x ufo

[ElNonino]

Tornando molto indietro nel tempo (il primo programma lo scrissi su schede perforate al Poli MI) mi par di ricordare che il Basic era un linguaggio interpretato ed il C invece compilato.

Di acqua sotto i ponti ne è passata molta, e probabilmente i Basic moderni si sono sicuramente evoluti, la mia scelta personale è comunque il 'C' e suoi dialetti per i micro embedded, e Delphi per l'ambiente WIn, quest'ultimo ha il vantaggio di creare file .exe compatti ed installabili con estrema semplicità senza la necessità di .dll .ocx etc etc ed altri file di supporto (almeno per applicazioni di non mostruosa complessità).

Circa l'utilizzo di sistemi operativi embedded come Linux e Win CE in applicazioni tipo il controllo dei Kopter, sono molto ma molto dubbioso; in genere applicazioni time-critical digeriscono male le latenze di questi s.o. e maggiori sono le linee di codice maggiori le possibilità di bug.

IMHO di un

[antonio80]

grazie tante diego per la spiegazione.....ho un altra domandina da farti....
in teoria, se uso solo 3 poti, lasciando ad esempio il roll della camera in automatico, posso utilizzare un altra applicazione tipo lo shutter della camera applicandolo al quarto poti ed avendo così un canale in +?
io sapevo che sulle vecchie fc si poteva fare, saldando su j7 gnd e 5v ovviamente....ma sulla mia fc non c'è il j7, solo j3 4 e5... il 7 sembra non sia proprio stampato....
potete aiutarmi? grazie!!!
p.s. potreste pubblicare se possibile i parametri che utilizzate nel tool?
cavoli il mio hexa è nervosetto anche se tengo su stick P=8 D=10!
se scendo ancora è troppo blando e poco correttivo!

grazie ancora a tutti!

[danveal]

Ciao Ragazzi,
scusate se intervengo , questo secondo me è un tema importante ...non penso che un linguaggio sia piu' bastardo di un'altro , ma ritengo che la flessibilità del 'C' sia indiscussa ... nel senso che ... il Basic anche lui con Peek e Poke puo' essere usato per manipolare aree di memoria specifiche , pero' non è un linguaggio di sicuro flessibile ... E' sicuramente un linguaggio che per chi vuol cominciare ad avvicinarsi alla programmazione va benissimo , ma non perchì poi vuole fare sul serio anche a livello hobbistico ... ora Wire è sicuramente un'opportunità che è un po' la via di mezzo perchè ha l'efficacia del basic e la potenza del 'C' messi assieme Roberto

Beh saprai sicuramente il basic se e' embedded al micro contiene istruzioni aggiunte atte a gestire l'hardware a disposizione.
Inoltre su alcuni micro esempio il pic e' possibile utilizzare routine in assembler all'interno del basic per accedere a funzioni di basso livello.
Non conosco il Wire e sicuramente seguirò i tuoi consigli per il futuro, ormai i 26euro per l'arm7 in basic li ho spesi, quindi devo far fruttare questo investimento
Buon sabato sera, i tuoi interventi tecnici sono sempre di grande apporto informativo, ora vado a tentare di inserire un connettore a qualcuna

Sotto un esempio scritto in C per arduino, e lo stesso scritto in BASCOM basic.

Arduino Example: 'Smoothing' (shows Serial Print - see full example for 'n' variables on 1 line)

C:

#define NUMREADINGS 10
int readings[NUMREADINGS];
int index = 0;
int total = 0;
int average = 0;
int inputPin = 0;
void setup()
{
Serial.begin(9600);
for (int i = 0; i < NUMREADINGS; i++)
readings[i] = 0;
}


void loop()
{
total - = readings[index];
readings[index] = analogRead(inputPin);
total + = readings[index];
index =(index + 1);
if(index >= NUMREADINGS)
index = 0;
average = total / NUMREADINGS;
Serial.println(average);
}
'2,838 bytes



BASIC:
$Include "DuinoLib.inc"
$External AnaRead
Dim Index as Byte , Value As Word , Total As Word , Average as Word
Dim Readings(10) As Word

Const NumReadings = 10
Index = 1

Do
Total = Total - Readings(Index)
AnaRead 5 , Value
Readings(Index) = Value
Total = Total + Value
Incr Index
If Index > NumReadings Then Index = 1
Average = Total / NumReadings
Print Average
Loop

'860 bytes

[ddrake]

Ovviamente hai ragione, tutti i linguaggi alla fine vengono compilati o interpretati in linguaggio macchina. Il fatto e' che il C viene considerato un linguaggio "nobile" ed essendo praticamente uno standard industriale la portabilità e' elevata. A seconda delle applicazioni poi genera meno codice macchina che influisce sulla velocità di calcolo finale.
Il basic e' sempre stato considerato un linguaggio "bastardo", potrei sbagliare perchè ho molte meno competenze rispetto a quelle che intuisco tue, ma il C lo vedo molto meglio nelle applicazioni matematiche rispetto al basic.
Tuttavia io sono nato con il basic e quindi lo prediligo.

Ciao

Ciao,
più che 'nobile' o 'plebeo' il C è nato con l'intento di avere un controllo a basso livello dell'hardware (vedi ad es i puntatori ed il modo di accedere alle strutture dei dati). Il Basic si propone un livello più alto fornendo quindi meno costrutti idonei, soprattutto in embedded systems come i nostri quadricotteri.
Tieni presente che le librerie in C ti permettono comunque di avere una visione a più alto livello, senza per forza dover manipolare il micro bit a bit.
Spesso è difficile convincersi a nuotare in acqua alta quando si è abituati a stare dove si tocca, ma il mio consiglio è che ne vale la pena, quindi tuffati!
Soprattutto con Arduino il discorso è semplificato. Nel giro di una giornata sarai già in grado di realizzare semplici progetti e pronto per passare a tutorial più complessi.

Tornando molto indietro nel tempo (il primo programma lo scrissi su schede perforate al Poli MI) mi par di ricordare che il Basic era un linguaggio interpretato ed il C invece compilato.

Dipende, alcuni si, altri no.

Circa l'utilizzo di sistemi operativi embedded come Linux e Win CE in applicazioni tipo il controllo dei Kopter, sono molto ma molto dubbioso; in genere applicazioni time-critical digeriscono male le latenze di questi s.o. e maggiori sono le linee di codice maggiori le possibilità di bug.

IMHO di un

Concordo. Un uso più efficace (ma meno efficiente per peso e energia) sarebbe un quadricottero con a bordo anche un piccolo server per eseguire determinati compiti.
Ho visto un progetto universitario per l'uso di quadricotteri di questo tipo per la costruzione di reti in situazioni di emergenza. Il quadricottero viene portato nell'area giusta per creare una cella e atterra. Quando la batteria sta finendo viene sostituito da un altro quadricottero e rientra per la ricarica.
La possibilità di avere una rete wireless per coordinare i soccorsi può fare una grande differenza.

@antonio80: si, certo. Puoi assegnare un poti per lo switch. Se non l'hai ancora messo metti un regolatore aggiuntivo sulla FC ME se usi i servi. Un'alternativa è far passare l'alimentazione dei servi all'esterno della FC. Questo per evitare spegnimenti in volo se un servo per qualche ragione assorbe oltre le specifice del regolatore su FC.
Su FC ME J7 = servo port. E' di default il servo per il controllo del tilt.

ciao

[redfox74]

Beh saprai sicuramente il basic se e' embedded al micro contiene istruzioni aggiunte atte a gestire l'hardware a disposizione.
Inoltre su alcuni micro esempio il pic e' possibile utilizzare routine in assembler all'interno del basic per accedere a funzioni di basso livello.
Non conosco il Wire e sicuramente seguirò i tuoi consigli per il futuro, ormai i 26euro per l'arm7 in basic li ho spesi, quindi devo far fruttare questo investimento
Buon sabato sera, i tuoi interventi tecnici sono sempre di grande apporto informativo, ora vado a tentare di inserire un connettore a qualcuna

Sotto un esempio scritto in C per arduino, e lo stesso scritto in BASCOM basic.

Arduino Example: 'Smoothing' (shows Serial Print - see full example for 'n' variables on 1 line)

C:

#define NUMREADINGS 10
int readings[NUMREADINGS];
int index = 0,total = 0,average = 0,inputPin = 0;
void Setup()
{
Serial.begin(9600);
for (int i = 0; i < NUMREADINGS; i++)readings[i] = 0;
}

void loop()
{
total - = readings[index];
readings[index] = analogRead(inputPin);
total + = readings[index];
index++; if(index >= NUMREADINGS)index = 0;
average = total / NUMREADINGS;
Serial.println(average);
}
'2,838 bytes



BASIC:
$Include "DuinoLib.inc"
$External AnaRead
Dim Index as Byte , Value As Word , Total As Word , Average as Word
Dim Readings(10) As Word

Const NumReadings = 10
Index = 1

Do
Total = Total - Readings(Index)
AnaRead 5 , Value
Readings(Index) = Value
Total = Total + Value
Incr Index
If Index > NumReadings Then Index = 1
Average = Total / NumReadings
Print Average
Loop

'860 bytes

Ti ho corretto il codice , sto diventando un maestrino BLEAH ,per ottimizzare il numero di righe , e come vedi a livello di leggibilità sono praticamente identici , l'unica cosa è che il Basic usa dei trucchi , penso che in quel inc c'e' un po' di inizializzazione di variabili ambiente ... scusa ma la baud rate della seriale dove la setti ? Altra domanda i bytes intendi una volta compilato il codice ? O solo quello che hai scritto ?
Comunque ho provato a smanettare con il bascom , ma non ho capito che programmatore usare ... cioè vorrei usare AVRDUDE , qualcuno sa' quali sono i parametri da usare con il AVR 644P per usare la STK500 con i suoi protocolli seriali , non vorrei con BASCOM usare un'altro bootlader ancora visto che questo è ecceziunale veramente su ARDUINO ...
Cmq tutto questo per dire che presto verrà alla luce il piu' bel X Cottero del mondo da questo progetto e non partirà dalle 4 pale , ma da 3 . ;) Con l'aiuto di danveal e della MultiPilot ;)
P.S.
attento ad andare in giro ad attaccare il tuo connettore a qualcuna , poi ci prendi gusti io negli ultimi anni avendo preso gusto con sta' cosa del connettore mi son ritrovato con tre bimbi ;)

Buona serata e divertiti ;)

[gibon]

servi

grazie tante diego per la spiegazione.....ho un altra domandina da farti....
in teoria, se uso solo 3 poti, lasciando ad esempio il roll della camera in automatico, posso utilizzare un altra applicazione tipo lo shutter della camera applicandolo al quarto poti ed avendo così un canale in +?
io sapevo che sulle vecchie fc si poteva fare, saldando su j7 gnd e 5v ovviamente....ma sulla mia fc non c'è il j7, solo j3 4 e5... il 7 sembra non sia proprio stampato....
potete aiutarmi? grazie!!!
p.s. potreste pubblicare se possibile i parametri che utilizzate nel tool?
cavoli il mio hexa è nervosetto anche se tengo su stick P=8 D=10!
se scendo ancora è troppo blando e poco correttivo!

grazie ancora a tutti!

non ho capito se vuoi usare un servo per scattare. Se è così e se non usi l'uscita del roll puoi attaccare li, il servo dello scatto. Il collegamento lo trovi sul wiki della FC: FlightCtrl ME - Wiki: MikroKopter.de

[antonio80]

no gibon scusami mi sono spiegato un po da cane.....allora ripeto perchè sec me è risolvibile...
sulla fc ho in utilizzo 3 poti e i due servi per roll e pitch brandeggio...
ok avendo un poti per il vario, uno per il gps su 3 posizioni e uno per il pitch...
pensavo che se riuscivo a metter su un altro aggeggio tipo il relè di scatto e assegnargli uno switch libero della radio sul poti non utilizzati, magari mi veniva fuori un altro canale!
ti prego dimmi si gibon....se è così ho risolto!
p.s. il ch 9 della ricevente è gia usato quindi...o così o mi serve la seconda radio!

[gibon]

potipoti

no gibon scusami mi sono spiegato un po da cane.....allora ripeto perchè sec me è risolvibile...
sulla fc ho in utilizzo 3 poti e i due servi per roll e pitch brandeggio...
ok avendo un poti per il vario, uno per il gps su 3 posizioni e uno per il pitch...
pensavo che se riuscivo a metter su un altro aggeggio tipo il relè di scatto e assegnargli uno switch libero della radio sul poti non utilizzati, magari mi veniva fuori un altro canale!
ti prego dimmi si gibon....se è così ho risolto!
p.s. il ch 9 della ricevente è gia usato quindi...o così o mi serve la seconda radio!

eheheh allora..
indipendentemente dai canali che ha la tua radio, la FC ne accetta in ingresso max 8. di cui:
4 per la navigazione
1 per gPS
1 per vario
1 per il nik del basculaggio cam
1 per il roll del basculaggio cam
fanno 8.. se è così non ne hai altri per lo scatto, e devi rinunciare a qualcosa.

Invece i moduli Jeti permettono di gestire con una sola trasmittente ( a 9,10,12 canali) due riceventi in parallelo.
ciao.

[antonio80]

ok...ma quindi se io metto il roll in automatico...quindi lasciando un poti libero...non riesco cmq?
mi ero illuso sul fatto che qualcuno se non ricordo male abbia tenuto tutto come me in piu il controllo delle luci prendendo sia il segnale che il resto dalla fc...in questo caso il j7....perchè in teoria la fc supporta 4 ch e 4 poti giusto?
questo sempre in teoria però...

[ddrake]

eheheh allora..
indipendentemente dai canali che ha la tua radio, la FC ne accetta in ingresso max 8. di cui:
4 per la navigazione
1 per gPS
1 per vario
1 per il nik del basculaggio cam
1 per il roll del basculaggio cam
fanno 8.. se è così non ne hai altri per lo scatto, e devi rinunciare a qualcosa.

Invece i moduli Jeti permettono di gestire con una sola trasmittente ( a 9,10,12 canali) due riceventi in parallelo.
ciao.

Si, tutto giusto. Ma a cosa serve un poti sul Roll? tutto quello che deve fare è mantenre la camera livellata, mica lo devi controllare come il tilt.

Una soluzione alternativa per risparmiare canali è con il controllo di altezza in modo 'Height Limitation' è di assegnare lo stesso poti a GPS e attivazione limitazione altezza.

Ciao

[antonio80]

esatto proprio per questo.....il problema è che cmq ho in uso 3 poti su 4
per utilizzare il quarto con un altra applicazione cosa devo fare?

[gibon]

potipotiroll

ok...ma quindi se io metto il roll in automatico...quindi lasciando un poti libero...non riesco cmq?
mi ero illuso sul fatto che qualcuno se non ricordo male abbia tenuto tutto come me in piu il controllo delle luci prendendo sia il segnale che il resto dalla fc...in questo caso il j7....perchè in teoria la fc supporta 4 ch e 4 poti giusto?
questo sempre in teoria però...

ah..capito..il roll gestito dalla fc senza bisogno dell'ingresso dalla radio..non so se funziona.. oggi faccio un test.. il relè di scatto (se assorbe poco da non far saltare il transistor) puoi collegarlo a j7 o j8 il colegamento si vede dal link che ti avevo indicato.Se non ricordo male il transistor porta a massa quindi l'altrofilo del relè, va al + (occhio alle interferenze)

Collegato il relè.. resta da provare se il servo del roll funziona anche senza l'ingresso roll.. altrimentine fi meno come dice DDrake..

[antonio80]

ok perfetto...dato che non ho il j7 sulla ME tenterò sul J8 che ho individuato...
il relè non è altro che un picoswitch...
questo per intenderci
Picoswitch R/C Relay

dimmi un po...altrimenti non c'è problema...passo il servetto dello zoom sulla fc e il relèlo metto sul ch9!

[gibon]

relè

ok perfetto...dato che non ho il j7 sulla ME tenterò sul J8 che ho individuato...
il relè non è altro che un picoswitch...
questo per intenderci
Picoswitch R/C Relay

dimmi un po...altrimenti non c'è problema...passo il servetto dello zoom sulla fc e il relèlo metto sul ch9!

Anche il rele del link ha bisogno di un segnale PPM, non credo funzioni sulle uscite continue.. j7-j8, ha bisogno di una uscita adatta per i servossss..

vado alla pappa..

[Matrix3D]

Sulla ME puoi usare l'uscita SV7 o SV8 che ti porta un +5V a massa se swithcato... io lo uso per comandare lo scatto camera tramite il FW ChDK

L'uscita è nata per comandare i led tramite un relè sulla distribution board quindi per farlo funzionare devi settare il poti nella sezione di controllo dei led e impostare l'accensione contemporanea di tutti i led, in questo modo quando il poti è attivo l'uscita è fissa a 5V. Con quell'uscita puoi comandare qualsiasi cosa...

Riassumendo

4 Ch per Il Volo
1 Ch per GPS
1 ch per Vario
1 ch per Nick
1 ch per Shoot Photo

Ciao

Flà