ENAC - Pubblicato il nuovo regolamento

[romoloman]

La cosa peggiore è che queste non sono leggi, ma un regolamento deciso unilateralmente da un ente, che dovrebbe controllare il traffico aereo, ma si occupa anche del bambino che fa volare l'aeroplano di carta.....

Si ma l'aeroplanino di carta l'ha escluso dal regolamento (potrebbe rientrare nella categoria FAI F1 )

[quadkiller]

I soci di un campo volo non sono il "pubblico", ma i soci.........
Un campo volo sia che sia in affitto o di proprietà, resta comunque una proprietà privata.
Il pubblico è chiunque altro che non partecipa e non ha funzioni (non importa se gratis o a pagamento), se sei iscritto ad un golf club, ci accedi liberamente come socio o come addetto ai lavori, non come pubblico, a meno che tu sia invitato.

[quadkiller]

Direi proprio di sì. Anche quello acrobatico che è telecomandato (ovvero comandato a distanza coi cavi).

Si saranno dimenticati.....

[romoloman]

I soci di un campo volo non sono il "pubblico", ma i soci.........
Un campo volo sia che sia in affitto o di proprietà, resta comunque una proprietà privata.
Il pubblico è chiunque altro che non partecipa e non ha funzioni (non importa se gratis o a pagamento), se sei iscritto ad un golf club, ci accedi liberamente come socio o come addetto ai lavori, non come pubblico, a meno che tu sia invitato.

L'espressione "luogo pubblico o aperto al pubblico" che ricorre nell'art. 660 c.p. sta ad indicare: per luogo pubblico, quello di diritto o di fatto continuativamente libero a tutti, o a un numero indeterminato di persone; per luogo aperto al pubblico, quello, anche privato, ma al quale un numero indeterminato, ovvero un'intera categoria, di persone, può accedere, senza limite o nei limiti della capienza, ma solo in certi momenti o alle condizioni poste da chi esercita un diritto sul luogo.
Sicché la effettiva possibilità di considerare un luogo privato "aperto al pubblico" è comunque questione di fatto, perché dipende dalle condizioni all'accesso poste dal titolare dello ius excludendi.

E non è da wikipedia....

Non per niente dicevo che c'è una grossa differenza fra quei campi volo in cui la proprietà o l'affittuario è l'associazione e quelli in cui i soci singolarmente sono proprietari di una quota di campo.

[Kat Sitwoy]

Rimango dell'idea che chi l'ha scritto sapesse che cosa voleva scrivere....

Quello l'ho detto subito anch'io e lo stile è quello tipicamente burocratico: fumoso e potenzialmente soggetto ad interpretazioni. Detto questo... ma di che vogliamo discutere? Qui c'è uno scollamento fra i regolamenti e la realtà, purtroppo!
L'altro giorno mi è arrivato questo da provare. Guardati il video:



Secondo il regolamento quello è un modello VERBOTEN dalla punta dell'elica al ruotino di coda. Che facciamo? Ne proibiamo la vendita? E chi dovrebbe legiferare in tal senso? Non certo l'ENAC, immagino. E allora chi? L'unico Paese al mondo che proibisce la vendita di un aeromodello? E troppi e sempre più sofisticati ne arriveranno! Questi vorrebbero tappare una falla in una diga con un turacciolo... Auguri!

[quadkiller]

E non è da wikipedia....

Ok
Ma se i proprietari (che sono i soci), decidono di non aprirlo al pubblico, di conseguenza non è aperto al pubblico.
Al limite può essere considerato aperto nel momento che la proprietà decide che lo è.

Ragazzi, casa mia non è aperta al pubblico a meno che io decida di concederlo, anche se qualcuno lo ha scritto su wikipedia.

[romoloman]

Ok
Ma se i proprietari (che sono i soci), decidono di non aprirlo al pubblico, di conseguenza non è aperto al pubblico.
Al limite può essere considerato aperto nel momento che la proprietà decide che lo è.

Ragazzi, casa mia non è aperta al pubblico a meno che io decida di concederlo, anche se qualcuno lo ha scritto su wikipedia.

No infatti, ma solo se i proprietari sono i soci e non l'associazione...

No casa tua non è luogo aperto al pubblico, ma le aree comuni condominiali si.
(varie sentenze della Corte di Cassazione)

[Andreaf84]

Sono d'accordo con quadkiller, sono passati secoli da quando ho studiato diritto commerciale, ma se non erro per diventare socio in una società di persone, diversamente dalle società di capitali, non basta pagare, i soci possono non farti entrare, quindi non é assimilabile a un cinema dove se hai il biglietto sono obbligati a farti entrare; a prescindere se la proprietà del terreno sia della società, dei soci, o di un terzo che lo affitta.

[jajju88]

Nuovo regolamento confuso

Ragazzi,ma quindi quali sono quegli accessori che rendono il drone professionale? Mi state dicendo che un qualsiasi drone che abbia la telecamera dai 301gr ai 29,99kg non può più volare come aeromodello ma serve il patentino? Ma se voglio volare in un campo di patate,nel nulla,è riprendere le mie belle patate,x scopo personale,ricreativo,non posso più farlo?

[romoloman]

Sono d'accordo con quadkiller, sono passati secoli da quando ho studiato diritto commerciale, ma se non erro per diventare socio in una società di persone, diversamente dalle società di capitali, non basta pagare, i soci possono non farti entrare, quindi non é assimilabile a un cinema dove se hai il biglietto sono obbligati a farti entrare; a prescindere se la proprietà del terreno sia della società, dei soci, o di un terzo che lo affitta.

Più che diritto commerciale la definizione del luogo aperto al pubblico trova la sua definizione nel codice penale.

La nozione di ""luogo aperto al pubblico"" è stata definita dalla dottrina e dalla giurisprudenza, sia pure a fini specialistici, come ""luogo al quale può accedere il pubblico ma soltanto in certo momento o adempimento a speciali condizioni poste da chi esercita un diritto sul luogo medesimo"". La giurisprudenza ha ampliato la nozione di luogo aperto al pubblico, considerando tale non soltanto quello al quale ciascuno può accedere, ma anche l'ambiente privato l'accesso al quale sia escluso alla generalità delle persone, ma consentito ad una determinata categoria di aventi diritto (vedi sul punto la voce ""Luogo pubblico o aperto al pubblico"", Digesto disciplinare penalistiche vol. VII, pago 472 e Cassazione Penale 7.9.1989 in Cassazione Penale 1990, pago 2100).

PS: anche qualora tu te la sentissi di andare davanti alla corte di cassazione per discernere, in caso di eventuale sanzione (e ricordo che le violazioni a questo regolamento passano per il C.P.) se si tratti di luogo aperto a pubblico oppure no, basta che nel club privato possano entrare mogli e figli dei soci, senza essere soci perché tale luogo possa essere considerato, a tutti gli effetti, luogo aperto al pubblico, il che attualmente include tutti i campi volo nella definizione di luogo aperto al pubblico.

[danveal]

Ragazzi,ma quindi quali sono quegli accessori che rendono il drone professionale? Mi state dicendo che un qualsiasi drone che abbia la telecamera dai 301gr ai 29,99kg non può più volare come aeromodello ma serve il patentino? Ma se voglio volare in un campo di patate,nel nulla,è riprendere le mie belle patate,x scopo personale,ricreativo,non posso più farlo?

A prescindere dalla validità e dall'efficacia di queste disposizioni:

in teoria riprendere le patate è operazione specializzata ed è vietata già adesso se non operatore riconosciuto / certificato.
Le riprese aeree consentite sono quelle fini a se stesse cioè quelle che documentano il volo. Insomma voli per divertimento con la cam accesa senza avere un soggetto da riprendere, quello che capita capita. Almeno fino al 15 settembre, nel frattempo vedremo cosa dice enac sulla storia della telecamera

[morfeus000]

Perché allora non vietare di riprendere le patate in generale? Non capisco. È il volo mezzo che andrebbe regolamentato non cosa ci fai. Se lo uso per rinfrescarmi sopra la testa è operazione critica?


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[quadkiller]

Perché allora non vietare di riprendere le patate in generale? Non capisco. È il volo mezzo che andrebbe regolamentato non cosa ci fai. Se lo uso per rinfrescarmi sopra la testa è operazione critica?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Probabilmente è specializzata

[danveal]

Probabilmente è specializzata

[Andreaf84]

Più che diritto commerciale la definizione del luogo aperto al pubblico trova la sua definizione nel codice penale.

Infatti se leggi il mio post, spiego perché un luogo dove possono entrare solo i soci, non rientra nella definizione di luogo aperto al pubblico, sulla definizione di luogo aperto al pubblico non ho fiatato.

basta che nel club privato possano entrare mogli e figli dei soci, senza essere soci perché tale luogo possa essere considerato, a tutti gli effetti, luogo aperto al pubblico, il che attualmente include tutti i campi volo nella definizione di luogo aperto al pubblico.

Innanzi tutto, il discorso si basava sul campo di volo dove entrano solo i soci, ora tu stai introducendo un elemento nuovo ma, anche su questo (che però in effetti è opinabile), non mi trovi d'accordo, se la pensi così allora dovresti ritenere aperto al pubblico anche un campo di volo con terreno proprietà dei soci (l'esempio che facevi tu) che ne consentano l'accesso anche mogli e figli.