GUIDA: Scelta della trasmissione video 900mhz, 1.2ghz, 2.4ghz, 5.8ghz

[sub53]

Ciao, non ti mando la copia del band plan delle frequenze perchè è una cosa da pazzi, sono centinaia di pagine e non di chiara comprensione, in sostanza non potete trasmettere in esterno a 5 Ghz, per esattezza la banda inizia a 5,3 ma solo per i radioamatori e non è continua neppure per loro ma ci sono solo alcune fette di banda.

Per il modellismo sarebbe indicato utilizzare i 2,4 Ghz, con pochi milliwatt in TX e dotarsi di una buona antenna omnidirezzionale in RX con un preamplificatore a bassa figura di rumore prima del ricevitore.
N.b. non usate radiocomandi a 2,4 Ghz, dovreste modificare il ricevitore ed aggiungerci un circolatore (prodotto professionale, costoso e peso.)

Ti posso garantire che sul ripetitore che ho in concessione (IR5UAZ) ho un ingresso a 2,4Ghz e ci entro da circa 20 Km con solo 10-20mW, è vero che utilizzo antenne direttive, ma a voi non serve tutta questa distanza.

73 (saluti) IZ5NEW

Ciao,
non sono riuscito a trovare i riferimenti normativi che regolano la porzione di banda ism 5.8GHz.
Potresti mandarmi un link, con riferimento al divieto dell'uso in esterno e se sei riuscito a capire la potenza max e se ci sono parti di banda che non saranno utilizzate dai provider ma riservate ad apparati di bassa potenza.

Ero IW2 poi ho lasciato scadere la licenza... peccato...

[iz5new]

Ministero Telecom, tabella frequenze

Per info contattate l'ispettorato regionale delle telecomunicazioni, in Toscana sono gentili e disponibili. (domande chiare tipo: posso utilizzare un tx video su questa frequenza in esterno, oppure su quale frequenza?)

Abruzzo - Molise
Sede : Sulmona - Via Pola, 35 -cap. 67039§
Direttore : Dr. Sergio Coppola
tel. 0864. 32081 fax: 0864.210310
e-mail : abruzzo.molise@comunicazioni.it


Calabria
Sede : Reggio Calabria -Via S. Anna II° tr., Pal. di vetro
cap. 89100
Direttore: Ing.Giuseppe Virgillito
Tel. : 0965.814899 - Fax: 0965.891913
e-mail : ispcalabria@comunicazioni.it

Campania
Sede : Napoli - P.zza Garibaldi, 19 -cap. : 80142
Direttore : Ing. G. Pratillo
Tel. : 081 261340 - Fax : 081 201956
e-mail : campania@comunicazioni.it


Emilia Romagna
Sede: Bologna - Via Nazario Sauro, 20 - cap:40121 Direttore: Ing. Marco Cevenini
Tel. 051 6572122 - Fax 051 271738
e-mail: urpemiliaromagna@comunicazioni.it


Friuli Venezia Giulia
Sede: TRIESTE - P.zza Vittorio Veneto, 1
Direttore: Ing. Gian Piero Migali
Telefono : 040 367094
Fax : 040 367478
e-mail:friuliveneziagiulia@comunicaizioni.it

Lazio
Sede : Roma - V.le Trastevere, 189 cap. 00153
Direttore : Ing. Giuseppe Mele
Tel : 06 5858332 Fax : 06 58331028
Centralino : 06 58581
e-mail : lazio@comunicazioni.it

Liguria
Sede : Genova - Via G.M. Saporiti, 7 Cap: 16134
Direttore: Dr. Giulio Riccioni
Tel. : 010 217380 Fax : 010 211575
e-mail : liguria@comunicazioni.it

Lombardia
Sede : Milano
Indirizzo : Via Principe Amedeo, 5
c.a.p. : 20121 - Milano
Direttore Ufficio ad interim : Ing. Domenico Spoto
Telefono : 02 65502223 Fax : 02 6592237
www.mincomlombardia.it
e-mail :lombardia@comunicazioni.it


Marche - Umbria
Sede : Ancona - P.zza XXIV Maggio -cap. : 60124
Direttore : Ing. Alberto Busca
Tel. : 071 22709230 - Fax : 071 22709237
e-mail : marche@comunicazioni.it


Piemonte - Valle d'Aosta
Sede : Torino - Via Arsenale, 13 cap. : 10121
Direttore : Ing. Mario Scibilia
Tele : 011 5763444 Fax : 011 5763436 - 7
e-mail : piemonte@comunicazioni

Puglia - Basilicata
Sede : Bari - Via Amendola, 116 c.a.p. : 70125
Direttore: Dr. Giovanni Del Giudice
Tel : 080 5586394- Fax : 080 5586395
e-mail : puglia@comunicazioni.it

Sardegna
Sede : Cagliari - : Via Brenta - cap.. : 09122
Direttore: Dr. Giulio Riccioni
Tel. 070 288463 - Segreteria : 070 20286201
Fax : 070 286983
e-mail : sardegna@comunicazioni.it

Sicilia
Sede : Palermo - via A. De Gasperi, 103 - cap. : 90146
Direttore : Dr.ssa Lilla Mangione
Tel. 091.670.03.71 - Fax 091.51.46.71
e-mail:dirigenza@ispettoratocomunicazionisicilia.it

Toscana
Sede: Firenze - via Pellicceria, 3 - cap. 50123
Direttore: Dott.ssa Rita Forsi
Tel: 05527241 (centralino) - Fax : 055-288359
E-mail: toscana@comunicazioni.it


Trentino Alto Adige
Sede : Bolzano - Piazza Parrocchia, 13 cap. : 39100
Direttore: Sig. Marini Donato
Telefono : 0471 978487
Fax : 0471 974178 (valido per tutti gli Uffici)
e-mail : trentino@comunicazioni.it


Veneto
Sede : Venezia-Mestre - Via Torino, 88 -30170
Direttore: Ing. Gian Piero Migali
Tel : 041 2519792 - Segreteria : 041 2519820/1
Fax : 041 5318668
e-mail: venetove@comunicazioni.it


73 Iz5new

[sub53]

@iz5new
Grazie

[Massimo10991]

da iz5new
"Per il modellismo sarebbe indicato utilizzare i 2,4 Ghz, con pochi milliwatt in TX e dotarsi di una buona antenna omnidirezzionale in RX con un preamplificatore a bassa figura di rumore prima del ricevitore"

Ciao, intendevi dire questi?

Interponendo l'amplificatore tra antenna omnidirezionale (le solite da 3dB dei kit video ) e ricevente video, si avrebbe un'ottima copertura nel raggio di 1,5Km utilizzando una tx video da 10mW?

Hai qualche consiglio per una buona antenna omnidirezionale?

[crisiinvolo]

Ciao, intendevi dire questi?

Interponendo l'amplificatore tra antenna omnidirezionale (le un solite da 3dB dei kit video ) e ricevente video, si avrebbe un'ottima copertura nel raggio di 1,5Km utilizzando una tx video da 10mW?

Hai qualche consiglio per una buona antenna omnidirezionale?

Non sono un tecnico ma ti poso dire che amplificando il segnale ricevuto da una 3dB, amplifichi anche il rumore.
La soluzione funziona se non hai rumore, ed il segnale è troppo debole per la sensibilità della ricevente.
Con l'attuale uso dei apparati su quella frequenza, questo potrebbe avvenire solo in zone isolate.
Se per esempio amplifichi per rievere un modello a 500mt ma hai alla stessa distanza un altro campo di volo com radiocomandi spectrum od una casa con un router wifi, amplificherai anche il loro di segnale.
Un antenna come questa ElectronicaRC.com invece ti permettere di ricevere il segnale anche da enormi distanze (enormi per noi, oltre il km), e solo nella direzione puntata, quindi isolandoti da rumori in altre direzioni.
Purtroppo questo isolamento non è totate.
Come detto ho provato con un radiocomando spectrum a 10mt di lato, ma il segnale del radiocomando è così forte che entra lo stesso nell'antenna.

Ovviamente se non hai questi problemi non ti rimane che mantenerla sempre e costantemente puntata al modello, usano uno spotter od un sistema elettronico.

[iz5new]

Preamplif.

Si sono d'accordo, se l'antenna non ha un discreto guadagno è inutile utilizzare il preamplificatore e chiaramente in zona non deve esserci nessuno che utilizzi una radio a 2,4Ghz.

Nel link che avete postato ci sono dei preampli, ma in commercio si trovato prodotti più performanti e a costi del 50-60% inferiori.

Antenne...... Attenzione, in commercio c'è di tutto un pò, e alcuni rivenditori sono dei banditi, io non Vi consiglierò nessuno, l'unico aiuto sarà di indicarVi le specifiche delle antenne con cui potrete fare delle prove.

5 db omnidirezionale con connettore N o sma, + cavo di ottima qualità possibilmente il più corto possibile. (p.s. il cavo o costa o è roba da luciai)

8db stesso uguale alla precedente.

Non utilizzate antenne con già in dotazione (attaccato) il cavo coassiale specialmente se quello fine, ha 3-4 db di attenuazione al metro a 2,4 Ghz.

Sicuramente avrete sulla verticale qualche secondo di buio, bisogna provare.
Importante, l'antenna del TX video sul modello, deve tassativamente essere installata in verticale, altrimenti se in orizzontale oltre a diventare direttiva avremo un attenuazione di 15-18db.

N.b. normalmente i gommini in dotazione ai TX video hanno 1-2 db di guadagno, non date retta a quello che dicono i venditori, qualcuno li dichiara anche 5 db..... (dovebbe essere lunga almeno 25-30 cm)

P.s. se qualcuno risiede dalle mie parti possiamo incontrarci e fare qualche prova sul campo.

73 iz5new

[crisiinvolo]

..... io non Vi consiglierò nessuno, l'unico aiuto sarà di indicarVi le specifiche delle antenne con cui potrete fare delle prove.


73 iz5new

Come vedi aprire un nuovo post dove parlare ti trucchi e consigli per ottimizzare la parte radio?

Per esempio, (anche se OT) ho tentato di sostituire un'antennina del router saldata con una patch 5db tagliando il cavo e lasciandone 20cm.
La ricezione è peggiorata!
Stesso modello di antenna avvitata dalla parte del PC al posto della stilo và alla grande.
Ho rimontato l'originale ma ho perso comunque una tacca anche con quella!

Mi sorge una domanda, ma lo stagno classico da elettricista, va bene per saldature del genere?
Il cavo va tagliato a lunghezze accordate alla frequenza, ma da dove a dove si calcola?
Esempi di cavi?

Dai, apri un post e parliamone!

Silvio

[iz5new]

Trucchi e post

Buona sera Silvio,

Probabilmente quando hai sostituito l'antenna hai rifatto la saldatura del cavo mantenendo troppo lungo il conduttore centrale, a queste frequenze (micronde) 1 o più millimetri disaccordano ogni cosa.

Ci vuole tanta esperienza per poter lavorare con prodotti che operano al di sopra del gigaherz, cavi particolari e anche un pò di strumentazione altrimenti è più facile fare dei danni che cose fatte per bene.

Mentre lo stagno è stagno io uso quello sottilissimo ma è stagno vulgaris, mentre devi fare attenzione alla pasta disossidante che c'è al suo interno, và completamente tolta dallo stampato con alcol o diluenti perchè a queste frequenze fà l'effetto di un condensatore.

Per quanto riguarda un nuovo post..... io sono sempre fuori per lavoro e non ho tempo, mi metto 10 minuti la sera al PC con internet tanto per scaricare la posta.
Per i trucchi non Vi posso aiutare come Radioamatore non sarebbe serio da parte mia, in più io rischio grosso! mentre per qualche modifica che rientra nell'ambito lecito, non ho assolutamente problemi.

73 iz5new

[Massimo10991]

Grazie per le risposte.
Massimo

[jhoexp]

Sarebbe forse il caso di rivedere e approfondire le indicazioni citate nel primo post di questo thread.

Alcune di queste sono considerazione del tutto personali valide solo in certi ambiti e frutto di "sentito dire" senza alcuna giustificazione o riferimento esterno.

Molta gente vedo che si ferma solo alla prima pagina (o forse al primo post soltanto) e non legge il resto, dove ci sono contenute anche cose importanti.


La comunità FPV è andata avanti un bel po' e mi sembra necessario fare chiarezza su cosa sia più opportuno adottare nelle varie condizioni, anche alla luce delle norme previste dal manuale della sicurezza FIAM.

[biv2533]

Sarebbe forse il caso di rivedere e approfondire le indicazioni citate nel primo post di questo thread.

Ciao
se hai notizie fresche e aggiornate ben vengano, un forum serve proprio per questo.

La comunità FPV è andata avanti un bel po' e mi sembra necessario fare chiarezza su cosa sia più opportuno adottare nelle varie condizioni, anche alla luce delle norme previste dal manuale della sicurezza FIAM.

Al momento pare che il discorso su restrizioni sia fermo, pero' stiamo a vedere.

Ci sarebbe da verificare se la banda dei 5,8Ghz sia di libero utilizzo per le trasmissioni audio video e (pare) proprio che lo sia.
La potenza (dovrebbe) essere di 25mW, sono tutte info da verificare.
(non posso fare tutto io)

[Dani68]

5.8ghz

Salve mi chiamo Danilo e sono nuovo su questo forum, ho un radian della parkzone ho intenzione di attrezzarlo per l' fpv:
Gopro Hero 1080p e Eagletree
In merito alla radio per il ritorno video ho fatto un po' di ricerche sulle leggi e a quanto pare ogni banda ci sono limiti di potenza differenti , in merito ai 5.8GHz ed è quello che sono orientato ho trovato:
- 5250-5350 MHz limite 200 mW
- 5470-5725 MHz limite 1W
comunque visitate i seguenti link:
Nuovo Piano Nazionale ripartizione frequenze - Tabella B
EUR-Lex - 32005D0513 - IT
http://www.urpcomunicazioni.it/ultim...april02-MG.pdf
http://www.urpcomunicazioni.it/ultim...c/Dec9923e.doc
In piu' da qualche parte ho letto che per 5470-5725 MHz limite 1W bisogna fare richiesta a qualche ente che non so' piu', ma loro sicuramente non ti rispondono, cmq dopo 60gg vale il tacitoconsenso e la si puo' usare. (Se lo trovo metterò il link)
Poi rispettare la legge è una cosa mentre avere paura di creare dei disastri è un' altra.
In merito alla legge se ci fosse un controllo in zona con un semplice radiogoniometro ti beccano subito.
Mentre per le potenze di uscita la cosa cambia e cambia anche in base alle frequenze usate, vi faccio qualche esempio:
Tel. cellulare 2 - 4 w
Radio CB ~27MHZ 4.5w
Radioamatori normalmente sono sui 50w ma qualcuno puo' arrivare a qualche Kw
Emittenti radio FM 3 - 5 Kw
Con questo posso dire che con i nostri aggegini difficilmente faremo disastri stando sulle frequenze consentite, ovviamente se ti pinzano per qualche irregolarità la cosa cambia.
Conosco un radioamatore e la prima volta che lo vedo gli chiedo piu' informazioni.
Per il momento un saluto a tutti.
Danilo

[biv2533]

Salve mi chiamo Danilo e sono nuovo su questo forum, ho un radian della parkzone ho intenzione di attrezzarlo per l' fpv:
Gopro Hero 1080p e Eagletree

Ciao e benvenuto, ma in questo 3d si parla della scelta del sistema video e relative frequenze

- 5470-5725 MHz limite 1W

Tin invito a leggere con attenzione e in compagnia del tuo amico radioamatore questo trafiletto, che comunque non parla di tramissioni analogiche audio/video

2. Nella banda di frequenze 5470-5725 MHz, l’uso al chiuso e all’aperto delle apparecchiature WAS/RLAN è limitato ad una e.i.r.p. media non superiore a 1 W e a una densità massima di e.i.r.p. media di 50 mW/MHz in qualsiasi banda 1 MHz.

Conosco un radioamatore e la prima volta che lo vedo gli chiedo piu' informazioni.
Per il momento un saluto a tutti.
Danilo

Adeso ne conosci anche un altro

[Dani68]

Ciao Stefano
Si hai ragione, non ho finito di spiegare bene la mia idea che è la seguente:

Utilizzare un encoder A/V per trasformare il segnale da analogico a digitale come la LAN per computer, vedi:
Axis Communications - AXIS M7001 Video Encoder

Poi creare una WIMAX dall' aereo a terra utilizzando 2 access point, come il seguente:
Bullet M | Ubiquiti Networks, Inc.
http://www.ubnt.com/downloads/bm5hp_datasheet.pdf
quì c'è un pò di tutto: Access Points 5 GHz

Poi a terra con pc collegato al secondo access point e vedere le immagini come una wercam.

Problema:
1) Il peso, 82g per l' encoder e 180g per l' access point come il bullet M; per un modello da 2 metri come il radian è troppo, ma forse per un modello da 2.5 - 3 metri potrebbe andare.
2) Esite anche qualche legge che vieta l' attraversameto di suolo pubblico con wlan, ma visto che a fine 2010 è stato liberalizzato qualcosa in piu' sul wimax, chiedo se qualcuno ha delle informazioni in merito a questa legge

Il vantaggio di questo sistema è di avere una trasmissione codificata

Ciao
Danilo

[blinking]

problema 3)
la codifica e ricodifica DAC richiede tempo: il ritardo che si viene a creare crea spiacevoli disagi nel pilotaggio a vista.

comunque sia ciao e benvenuto
davide

edit: problema 4) in analogico quando il segnale è disturbato riesci lo stesso a pilotare, in digitale bisogna vedere cosa succede, da quello che ho visto io il video risulta di qualità migliore fino ad un certo livello, sotto il quale diventa "scattoso" o con lunghi periodi di "blocco" che non sono certo il massimo.

Insomma secondo me occorre che la tecnologia della trasmissione video in digitale faccia ancora qualche passetto in avanti per essere ben usata nei nostri scopi.
NB intendo la tecnologia che ci si può permettere come hobbisti.