MultiWii Quad! Alternativa ad Aeroquad/Baronpilot con sensori wii

[jhoexp]

Non occorre che ci facciamo un trattato su questa cosa :

Basterebbe non dire di non usare bluetooth e comandi in 2.4, quando invece si possono usare perfettamente e moltissimi utenti lo fanno da anni con successo. (a patto ovviamente che si usi componentistica affidabile e testata e si installino correttamente, come ogni cosa tra l'altro...)

Se non lo sapevi bastava controllare su rcgroups o sul forum mk dove ci sono tantissime testimonianze.
Non capisco perchè ti comporti in maniera così pressapochista, quando dovresti essere un po' più cauto e professionale...

Sicuramente il modellista medio tanti accorgimenti non li metti in pratica anche perche' senza strumentazione adeguata con la radio frequenza il metodo spannometrico funziona poco Vedi un po' cosa puo' succederti se poi hai di mezzo anche il carbonio Attenzione ai frame DroidWorx ... che possono amplificare anche queste situazioni.

Che non c'entra niente con quello di cui si parlava, ovvero di interferenze tra bluetooth telemetria 2.4ghz e comandi in 2.4 ghz.....

Quindi e' meglio generalizzare .... a me non e' che succede costantemente il problema che mi e' accaduto .. ma una sola volta in modo sporadico quindi la cosa e' ancora piu' subdola

No, guarda, generalizzare non è proprio il caso.

Se uno ha un problema con una sua configurazione, è meglio che cerchi di capire perchè ha il problema, invece di trovare giustificazioni globali che misteriosamente non si applicano al resto degli utenti che usano gli stessi sistemi.

Altrimenti il primo che ha un casino con multiwii direbbe: non usate multiwii, non funziona.

Così si fa solo casino e non serve a nessuno, quindi per piacere, evitiamo, grazie!

[jhoexp]

Un classico problema della DCM semplice. Con l'aiuto del campo magnetico in Madgwick mai avuto forze centripete che alterano i dati di assetto (il gain degli acc è molto basso proprio perchè l'insieme è ben bilanciato).

Red perchè togli quell'accrocchio di DCM, e ti butti nelle 4 fantastiche righe di Madgwick?
E' scritto bene, è geniale, e il suo inventore è pure disponibile.

Pensa che l'ultima implementazione era quella di calcolare l'altezza usando i dati di accellerazione dei piedi (e li forze centripete erano la norma).

La tua implementazione gira ed è provabile? Io la testerei volentieri....

[redfox74]

Basterebbe non dire di non usare bluetooth e comandi in 2.4, quando invece si possono usare perfettamente e moltissimi utenti lo fanno da anni con successo. (a patto ovviamente che si usi componentistica affidabile e testata e si installino correttamente, come ogni cosa tra l'altro...)

Se non lo sapevi bastava controllare su rcgroups o sul forum mk dove ci sono tantissime testimonianze.
Non capisco perchè ti comporti in maniera così pressapochista, quando dovresti essere un po' più cauto e professionale...



Che non c'entra niente con quello di cui si parlava, ovvero di interferenze tra bluetooth telemetria 2.4ghz e comandi in 2.4 ghz.....



No, guarda, generalizzare non è proprio il caso.

Se uno ha un problema con una sua configurazione, è meglio che cerchi di capire perchè ha il problema, invece di trovare giustificazioni globali che misteriosamente non si applicano al resto degli utenti che usano gli stessi sistemi.

Altrimenti il primo che ha un casino con multiwii direbbe: non usate multiwii, non funziona.

Così si fa solo casino e non serve a nessuno, quindi per piacere, evitiamo, grazie!

Jhoexp ,
allora se la mettiamo dal punto di vista professionale ... faccio uno switch off dell'approccio diplomatico e ti dico in modo mooolto chiaro cosa penso

Negli ultimi 20 anni ho sviluppato almeno una decina di radiomodem sia di tipo analogico che di tipo digitale ... e ti assicuro che l'unica cosa a cui non bisogna mai credere e' il datasheet !!!!

Tu quanti ne hai progettati e sviluppati ? Cosa intendi per componenti affidabili ? Come fai a definirlo ... a livello statistico ? O ragioni per Brand ? Per sentito dire su RC Group ?

Hai a disposizioni schemi e firmware per analizzare la progettazione dell'hardware del componente ed il firmware non mi pare che gli oggetti di cui stiamo parlando siano opensource. !!!

Quello che ti posso confermare in maniera assoluta e' che se eviti di generare un problema in piu' quel problema non ce l'hai .... e hai un pensiero in meno !!!
E se ti succede qualcosa di strano almeno hai la certezza che il problema non era quello . Anche perche' il valore aggiunto di avere a bordo un tx bluetooth e' in long range e' praticamente nullo ... io uo i moduli WT11 Bluegiga - WT11 Class 1 Bluetooth Module che non sono propriamente delle ciofeche ... cosa hai sentito dire su rc groups di questi moduli ?!?!

Questo non e' un approccio generalista e poco professionale ... ma si tratta di avere semplicemente un po' di cautela in quello che si fa' .. se non e' proprio necessario andare in volo con il bluetooth e radio 2.4 accesso non fatelo avrete un problema in meno ... questo e' un consiglio .. professionalmente corretto ... dal mio punto di vista chi ostenta troppa sicurezza finche' gli va bene tutto ok .. ma la legge di murphy e sempre li ad attendere i nostri passi ...


Un saluto e buona giornata

Per non inquinare ulteriormente questo' thread si potrebbe aprirne uno apposito dove si parla di queste cose ... link radio , interferenze , telemetrie ecc ecc .. non so se da' qualche parte c'e' gia' qualcosa di interessante in merito forse si ...

Saluti
Roberto

[dogbert]

@kamikazeta ottimo! Non sei l'unico Italiano che ieri ha ricevuto la FreeIMU! Grandi le poste Danesi!

L'ho ricevuta anche io l'altro giorno (veramente veloci le poste danesi) e ieri sera ho provato a montarla e verificare il funzionamento (disabilitato pullups, ricaricato il software e poi collegata).

Ho visto però che mettendolo in monitor con il sotware della multiwii la curva del baro continua a cambiare. è normale ?

[fvaresano]

@dogbert ottimo! grazie per l'acquisto!

Si, il codice del barometro e' ancora instabile.. Alex e' al lavoro per migliorarlo e quindi un codice migliore arrivera' presto ;-)

[kamikazeta]

attendiamo al più presto un aggiornamento del codice per utlizzare a pieno la freIMU.

Nel frattempo ecco un video fresco fresco:

[fvaresano]

@kamikazeta ottimo! funziona! e mi sembra anche stabile, no?

[dogbert]

@dogbert ottimo! grazie per l'acquisto!

Si, il codice del barometro e' ancora instabile.. Alex e' al lavoro per migliorarlo e quindi un codice migliore arrivera' presto ;-)

quindi dici di disattivarlo per ora ?
intanto devo fissare meglio la breadboard dentro il telaio e aggiungere dei piedini e un supporto per la batteria. sto procedendo molto a rilento per l'assemblaggio (ed inoltre mi sa che ho troppe vibrazioni sui motori)

[fvaresano]

Si, per ora meglio non usarlo.

[kamikazeta]

@kamikazeta ottimo! funziona! e mi sembra anche stabile, no?

si si ottimo, funziona benissimo!! anche a livello vibrazioni è abbastanza accettabile, tenendo conto che non utilizzo nessun sistema antivibrazione sofisticato, solo della sana gomma piuma da 1 cm.

Prossimo step un po di fpv per vedere come si comporta nel volato.

[antonio73c]

si si ottimo, funziona benissimo!! anche a livello vibrazioni è abbastanza accettabile, tenendo conto che non utilizzo nessun sistema antivibrazione sofisticato, solo della sana gomma piuma da 1 cm.

Prossimo step un po di fpv per vedere come si comporta nel volato.

Ecco, appunto.....il volato....e' li che vengono fuori tutte le mie dannazioni anche se ora, rispetto a prima, sono quasi soddisfatto.

Appena hai news facci sapere.

Ciao,

Antonio

P.S: ci sei il 18, vero?!?!?

[jhoexp]

Jhoexp ,
allora se la mettiamo dal punto di vista professionale ... faccio uno switch off dell'approccio diplomatico e ti dico in modo mooolto chiaro cosa penso

Negli ultimi 20 anni ho sviluppato almeno una decina di radiomodem sia di tipo analogico che di tipo digitale ... e ti assicuro che l'unica cosa a cui non bisogna mai credere e' il datasheet !!!!

Mi fa molto piacere, ma stiamo parlando di interferenze tra sistemi di telemetria bluetooth e comandi in 2.4 ghz. Puoi aver sviluppato anche 200 radiomodem analogici o digitali, ma se rimanessi in tema invece di divagare o generalizzare come stai facendo da diversi post su cose che non c'entrano nulla o quasi con l'argomento....

Tu quanti ne hai progettati e sviluppati ? Cosa intendi per componenti affidabili ? Come fai a definirlo ... a livello statistico ? O ragioni per Brand ? Per sentito dire su RC Group

Io lavoro in uno studio di ingegneria e mi occupo in genere di antincendio. Il mio lavoro mi porta ad avere a che fare con le telecomunicazioni perchè sono quello che ho studiato e perchè lavoro con Telecom.
Inoltre per passione volo con aeromodelli, elicotteri, alianti, multirotori, a vista e in fpv e ho testato e piloto anche per conto terzi diversi mezzi con link telemetrici in 2.4ghz e comando in 2.4 ghz.

I componenti affidabili li ho selezionati anche a livello statistico e per le caratteristiche tecniche. Ma soprattuto li ho provati e li sto usando, anche in condizioni critiche. Tu invece per cosa li scegli?
Perchè hai provato con bluetooth e comando in 2.4 Ghz se già sapevi che le trasmissini non possono convivere?

Visto che hai casini, che tu stesso ammetti, con il sistema di comandio jeti, perchè non ti concentri su questi invece di prendertela con le trasmissioni digitiali sullla stessa banda che da sempre consentono a migliaia di utilizzatori di convivere...
La cosa suona anche un po' ridicola...

Quello che ti posso confermare in maniera assoluta e' che se eviti di generare un problema in piu' quel problema non ce l'hai .... e hai un pensiero in meno !!!

E qui siamo d'accordo...ma questo non ti giustifica nel dire che dei link digitali appositamente studiati per convivere con altri apparati sulla stessa banda non sono possibili, visto che ti smentisce la pratica quotidiana e l'esperienza di migliaia di altri utenti.
Devi cercare di distinguere e di essere più preciso invece di generalizzare ,quando il problema non è per niente semplice e molto specifico di alcune configurazioni e apparati, che hanno problemi come i tuoi per mille motivi spesso assolutamente estranei alle radiocomunicazioni.

Anche perche' il valore aggiunto di avere a bordo un tx bluetooth e' in long range e' praticamente nullo ... io uo i moduli WT11 Bluegiga - WT11 Class 1 Bluetooth Module che non sono propriamente delle ciofeche ... cosa hai sentito dire su rc groups di questi moduli ?!?!

Il long range è sempre molto relativo... io vorrei vederti fare un volo fpv in long range prima di sentirti parlare di cose che secondo me non hai mai fatto...

I tuoi moduli non li conosco... io non parlo per sentito dire, ma solo per esperienza personale. E di moduli bluetooth ne ho già provato di 4 tipi diversi, compresi quelli in vendita su mk shop acquistati da migliaia di utenti e usati con link a 2.4 ghz. Ora come mai non sono caduti tutti?

Su rcgroups o sui forum specifici dovresti andare a vedere tu se ci sono feedback in merito a quel particolare modulo e agli eventuali problemi di convivenza con radio jeti (che pure hanno i loro casini), visto gli inconveniente che hai..non prendertela con le tramissioni digitali sulla stessa banda!!

Questo non e' un approccio generalista e poco professionale ... ma si tratta di avere semplicemente un po' di cautela in quello che si fa' .. se non e' proprio necessario andare in volo con il bluetooth e radio 2.4 accesso non fatelo avrete un problema in meno ... questo e' un consiglio .. professionalmente corretto ... dal mio punto di vista chi ostenta troppa sicurezza finche' gli va bene tutto ok .. ma la legge di murphy e sempre li ad attendere i nostri passi ...

Roberto, la cautela bisogna usarla, non parlarne soltanto.
Hai ammesso che non hai settato il failsafe.... poi hai provato a fare un volo che giù sapevi non avrebbe funzionato (visto che come è noto due trasmissioni digitali sulla stessa banda non possono convivere ) e ora sconsigli il sistema. Professionalmente corretto?
Siamo proprio all'opposto e questo non è un atteggiamento che ti fa onore.

Come ti ho già detto mille volte dovresti farti più esperienza sul campo, imparando a volare seriamente, usando il mezzo in ambito urbano e lavorativo, andando alle manifestazioni e vedendo cosa funziona e cosa no prima di lanciarti a difendere o a sconsigliare un sistema.
Nel tempo hai preso diverse cantonate perchè quando hai delle difficoltà te la prendi con quello che hai lì.... vedi prima gli esc pwm (che ora usi)...poi l'i2c (che prima era il massimo, ora non ne vuoi più sentir parlare)...ora ce l'hai col bluetooth e i link in 2.4 ghz!!

Agli occhi dei modellisti esperti e degli altri utenti del forum che volano da anni con questi mezzi non ispiri proprio fiducia... si vede che sei genuinamente appassionato, sei sicuramente competente in molti campi e volenteroso su tanti altri, ma senza un approccio più scientifico e ordinato ai problemi non riuscirai ad avere il successo (che meriti sicuramente) con questi progetti.

Prima di lanciarti a sconsigliare questo o quest'altro, con calma dovresti verificare bene cosa non va, dove possono essere i problemi e confrontarti su quelle che sono le esperienze di altra gente che lavora con gli stessi sistemi.

Ora però torniamo a parlare di multiwii.

Se volete usare il bluetooth per settare i pid del mezzo lo potete fare anche con comandi in 2.4ghz, che sono nati per convivere con questi utilizzatori.
Ovviamente utilizzate componentistica provata e affidabile, installate come ben sapete l'elettronica a bordo in maniera intelligente (non c'è bisogno di ripeterlo, vero?) e accertatevi prima del buon funzionamento di tutto facendo un range test.

[ciskje]

jhoexp purtroppo non avendo tempo non ho più provato ad usare madgwick in multiwii.
Sono un perfezionista e fino a quando non avrò eliminato completamente le vibrazioni dubito che riuscirò a proseguire (ma magari all'FPV day a Bologna puoi darmi una mano!!!!).
Dai test effettuati dal gruppo di madgwick i risultati sembrano parecchio buoni però.

Era da un po' che mancavo e che cosa becco? il solito giochino di chi c'e' l'ha più lungo... sigh.

Red lo conosco, sicuramente è competente attraverso la sua enorme esperienza, ma noto in lui una certa vena polemica quando trae delle conclusioni basandosi solo su essa.

Giovanni è ormai un'autorità del campo, ed ha dimostrato una disponibilità (TOTALMENTE GRATUITA!) tale che il rispetto se lo è guadagnato sul campo. Secondo faccio notare che è laureato in telecomunicazioni ed ho paura che sia proprio il suo campo senza contare la sua esperienza.

Sia il bluetooth che le radio a frequency hopping, sono costruire e pensate apposta per condividere la banda, a naso direi che potrebbe esserci qualche problema, ma una volta trovato l'hardware giusto direi che non si può generalizzare che sia meglio non utilizzarle.

[jhoexp]

jhoexp purtroppo non avendo tempo non ho più provato ad usare madgwick in multiwii.
Sono un perfezionista e fino a quando non avrò eliminato completamente le vibrazioni dubito che riuscirò a proseguire (ma magari all'FPV day a Bologna puoi darmi una mano!!!!).
Dai test effettuati dal gruppo di madgwick i risultati sembrano parecchio buoni però.

Era da un po' che mancavo e che cosa becco? il solito giochino di chi c'e' l'ha più lungo... sigh.

Mi spiace, cerco di evitare a prescindere queste cose, ma anch'io arrivo e trovo scritto che bluetooth e 2.4 non vanno insieme. Come esempio un clamoroso piantamento in aria con tanto di ricevente che non recupera il failsafe.... Beh, insomma, dai... non son proprio riuscito a stare zitto...

Per altro un po' più lungo io ce l'ho sempre... IL NASO!!!


Per quanto riguarda il mahoni/ magdwick ne abbiamo molto bisogno... molti si accontentano di quello che c'è adesso, ma diciamo la verità... non è cambiato quasi niente. Abbiamo tutte ste belle imu complete, piccole ed economiche, made in varesano/jussi, i due nuovi amiconi torindanesi ma così sono pressochè inutili se non si usa un algoritmo evoluto e i quaternioni sembrano la risposta giusta...

Si stanno perdendo sull'altitude holding ma se ci voli 2 minuti sul serio, il magnetometro dopo un po' lo stacchi e se accendi il level mode è meglio che ti prepari ad andare a prendere il mezzo con un sacco della spazzatura...

Sarò felice di vedervi finalmente a Bologna... anche se di manifestazioni nella mia zona ce ne sono state...

[Pela_91]

Ragazzi ho un problema,

dopo questo fantastico approfondimento sulle telecomunicazione vorrei chiedervi un consiglio.

Ho montato su breadboard un accelerometro ADXL345 (grazie Fabio!) e un giroscopio L3G4200D, per l'alimentazione mi sono attaccato direttamente ai 3,3V di arduino e ho connesso come sempre i due fili dell'I2C con gli appositi resistori di pull-up (da 10k).

Le connessioni sono corrette perchè le ho usate e riusate con altri SW.

Apro con il software di Arduino il codice del Multiwii 1.7 e imposto come segue:
/*******************************/
/****CONFIGURABLE PARAMETERS****/
/*******************************/

/* The type of multicopter */
//#define GIMBAL
//#define BI
//#define TRI
//#define QUADP
#define QUADX
//#define Y4
//#define Y6
//#define HEX6
//#define HEX6X
//#define FLYING_WING //experimental

//#define I2C_SPEED 100000L //100kHz normal mode, this value must be used for a genuine WMP
#define I2C_SPEED 400000L //400kHz fast mode, it works only with some WMP clones

#define PROMINI //Arduino type
//#define MEGA

//enable internal I2C pull ups
//#define INTERNAL_I2C_PULLUPS

/* I2C gyroscope */
//#define ITG3200
#define L3G4200D

/* I2C accelerometer */
#define ADXL345
//#define BMA020
//#define BMA180
//#define NUNCHACK // if you want to use the nunckuk as a standalone I2C ACC without WMP


/**************************************/
/****END OF CONFIGURABLE PARAMETERS****/
/**************************************/

Non vi spaventate, non ho segato via parti di codice ma ho solo riportato le parti che ho modificato.

Fattostà che lo carico sull'arduino, una volta finito dopo qualche blinkata di led come a mostrarmi che sta caricando il SW inizia a lampeggiare periodicamente... e non fa altro...
se apro la GUI e imposto la porta COM corretta non da neppure segni, non legge nulla... e tutto con ancora quel simpatico LED lampeggiare...

Non so, ditemi voi che avete più esperienza.

Ahh, mi sono dimenticato di dire che ho caricato il software su un arduino UNO, monta sempre ATMEGA 328p e ho visto già che altre persone lo hanno utilizzato.

Vi prego aiutatemi!


EDIT: a parte il mio epic fail: non avevo premuto start...comqunque sia nonostante premo start i valori oscillano da in modo assurdo!
In allegato ho meso una foto di ciò che vedo.