Multirotori, vibrazioni e riprese: problemi e soluzioni

[airdemon]

Ciao a tutti
Apro questa discussione per scambiarci opinioni, consigli e soluzioni riguardanti le riprese aeree dai multicopteri.
Si puo' parlare di vibrazioni, supporti videocamera e fotocamera e in generale di quello che riguarda le riprese dai multicotteri.

Spero aiutera' a tenere piu' "pulite" le altre discussioni piu' specifiche

[pragamichele]

per cominciare posso confermare che dipende da quale videocamera si usa.
io ne avevo provate diverse con risultati deludenti dovuti alle vibrazioni, poi sono passato alla gopro e senza usare nessun ammortizzatore i video vengono decenti.
per l'elettronica confermo che i silentbloc funzionano (ma non li uso sempre).

[airdemon]

Per mia esperienza la GoPro non e' esente dall'effetto gelatina (jello effect) e in rete ci sono purtroppo vari video che lo dimostrano.
Sembra pero' che con la GoPro il problema sia risolvibile, per chi ce l'ha, con un minimo di isolamento dal telaio: a me sono bastati un paio di tamponi in technogel per eliminare l'odiato effetto... che prima c'era, ti assicuro
Probabilmente il tuo telaio vibra meno o hai curato bene il bilanciamento...

[ddrake]

ciao,

alcuni accorgimenti che ho trovato utili per la riduzione delle vibrazioni:

- disassamento giunto portacamera - bracci
- uso di materiali compositi. Nel passaggio da un materiale all'altro solo alcune frequenze di vibrazioni si propagano
- uso di distanziali antivibranti
- bilanciamento eliche e motori
- uso del vibration test tool per MK per verificare / ridurre le vibrazioni sul singolo motore.

Poi chiaramente camere diverse possono semplificare o complicare la vita. A volte è proprio il supporto della stabilizzazione ottica a creare problemi.


Ciao!

[con air]

uso del vibration test tool per MK per verificare / ridurre le vibrazioni sul singolo motore???
Ciao ddrake, saresti così gentile da dirmi come si usa?
Serve un applicativo aggiuntivo o è già "di serie" in mk tools?

[ddrake]

uso del vibration test tool per MK per verificare / ridurre le vibrazioni sul singolo motore???
Ciao ddrake, saresti così gentile da dirmi come si usa?
Serve un applicativo aggiuntivo o è già "di serie" in mk tools?

E' un'applicazione separata realizzata da FredericG è messa gentilmente a disposizione di tutti.
E' costituita da un'applicazione + firmware modificato da non usare per il volo.
L'applicazione invia da porta seriale i comandi per far girare un certo motore a diversi regimi di giri. Viene usato l'accelerometro della FC per registrare le vibrazioni. Poi i dati vengono importati nell'applicazione in cui è possibile eseguire un'analisi.
Funziona solo con FC 1.x

en/VibrationTest - Wiki: MikroKopter.de

E' interessante vedere come vibrazioni in certe zone dello spettro non abbiano alcun effetto sull'ottica. La frequenza è spesso più importante dell'ampiezza.

Uno degli aspetti chiave del banco di prova è il fissaggio del MK che non deve essere fatto in modo eccessivamente 'stretto' o si causano vibrazioni di ritorno. Ma nemmeno troppo lasco...

Ciao!

[arnaldo]

E' un'applicazione separata realizzata da FredericG è messa gentilmente a disposizione di tutti.
E' costituita da un'applicazione + firmware modificato da non usare per il volo.
L'applicazione invia da porta seriale i comandi per far girare un certo motore a diversi regimi di giri. Viene usato l'accelerometro della FC per registrare le vibrazioni. Poi i dati vengono importati nell'applicazione in cui è possibile eseguire un'analisi.
Funziona solo con FC 1.x

en/VibrationTest - Wiki: MikroKopter.de

E' interessante vedere come vibrazioni in certe zone dello spettro non abbiano alcun effetto sull'ottica. La frequenza è spesso più importante dell'ampiezza.

Uno degli aspetti chiave del banco di prova è il fissaggio del MK che non deve essere fatto in modo eccessivamente 'stretto' o si causano vibrazioni di ritorno. Ma nemmeno troppo lasco...

Ciao!

sarebbe interessante svilupparne uno anche per MULTIWII....
cmq credo che il grandangolo aiuti tanto la gopro...ma davvero tanto...
eventualmente si potrebbero utilizzare le MOONGEL per eliminare l'effetto jello...ho sentito molti pareri positivi!

[jijuja]

Vi ringrazio delle spiegazioni date dall'altra parte,mi allaccio a quello detto anche da Dommy e faccio queste mie considerazioni cercando di "capire" se corrette :
Praticamente i CMOS "fanno vedere" le vibrazioni in modo diverso,mentre i CCD
sono secchi quindi vibrazioni visibili e riconoscibili come tali
( almeno su questo sono sicuro visto che lavoro esclusivamente con CCD )
i CMOS tendono a "pastosare" queste rendendole meno evidenti ma,
effettivamente se non ci sono altri sistemi integrati nell'apparechiatura usate per eliminarle si vedrebbero per l'appunto sotto forma di immagine non nitida a parte l'effetto gelatina che dipenderebbe invece dal movimento.
La GOPRO in questo caso risulterebbe efficiente nel trattare le vibrazioni ed io erro nel pensare che l'effetto gelatina sia generato da queste.
Potrebbe invece essere che l'effetto gelatina sia direttamente dipendente da queste perchè comunque l'esposizione della singola "riga" ha tempi molto bassi...
Che casino che stò facendo!!!!!!
Ciao.

[ddrake]

ciao,
non mi sembra che tu stia facendo casino, anzi
Di fatto le vibrazioni viste con una camera CCD sono più 'secche' (perdona l'imprecisione ma non saprei quale altro termine usare), non ondeggianti come con i CMOS (quantomeno quelli economici a bassa velocità). Questo permette più facilmente la correzione in post produzione.
Vedi ad esempio qui:
PRIMA:
Clip #2 Before Deshaking on Vimeo

DOPO:
Clip #2 After deshaking on Vimeo

camera FX35 con sensore CCD da 1/2.33", 10MP

Naturalmente non intendo dire che i sensori CCD siano necessariamente migliori dei CMOS. Dipende. Qui c'è la descrizione del sensore Exmor che equipaggia macchine come la sony HXRNX70U (1,2kg di peso.. fattibile! )
Sony Global - Technology - CMOS Sensor "Exmor"

Peraltro canon su una macchina di fascia simile come la XHA1S usa un sensore CCD 3x (uno per colore).

Sarebbe bello poterle testare...

Chiaramente l'ideale sarebbe minimizzare le vibrazioni nel girato originale.
Il fatto è che praticamente nessuna camera viene progettta per essere usata con le vibrazioni a cui le sottoponiamo noi. Per i produttori le 'vibrazioni' sono quelle della mano o, al massimo, quelle di una helmet cam...
Di fatto trovo che spesso è più semplice minimizzare le vibrazioni sulle piccole camere usate per FPV che non sui dispositivi molto più grandi, pesanti e costosi.

Ciao!

[mazacavallo]

Ciao a tutti
Apro questa discussione per scambiarci opinioni, consigli e soluzioni riguardanti le riprese aeree dai multicopteri.
Si puo' parlare di vibrazioni, supporti videocamera e fotocamera e in generale di quello che riguarda le riprese dai multicotteri.

Spero aiutera' a tenere piu' "pulite" le altre discussioni piu' specifiche

Anche io sto ragionando da tempo su questo argomento, la prima cosa che ho notato nei quadricotteri sono i telai con quadrelli di alluminio: non mi sono mai piaciuti, poi messi a raggera e non collegati tra loro. Comunque la prima cosa secondo me è isolare i motori (che generano le vibrazioni) rispetto al telaio ed all'eventuale supporto camera.
Questa soluzione che allego mi pare buona (non l'ho provata).

Invece ieri ho messo della gomma fina da isolamenti trovata per caso in cantiere tra i motori ed i braccetti dell'X3d, verificherò appena posso se la gopro va meglio.

[biv2533]

Qualche foto per meglio comprendere il problema.
L'effetto gelatina puo' essere piu' o meno marcato, in questo caso e' evidente, la strada e' dritta e non piena di curve.

Il piu' delle volte sarebbe necessario avere un strumento che misuri almeno la frequenza delle vibrazioni e questo per coloro che sono tecnici potrebbe essere un buon inizio.
Per i poveri praticanti come il sottoscritto, anche conoscere la frequenza delle vibrazioni non cambierebbe di molto.

Sappiamo pero' che l'utilizzo di materiali diversi accoppiati tra di loro in altri campi solitamente ha un effetto positivo.

Per l'isolamento dei giroscopi sugli elicotteri si usano appositi gel, io per isolare i giroscopi dei sensori ho usato, due tipi di biadesivo diversi con in mezzo una piastrina di alluminio e devo direi che in quel caso la situazione e' migliorata molto.

L'utilizzo di gommini antivibranti sui motori puo' servire, io li uso da parecchio, ma non sono sempre risolutivi.
Il bilanciamento delle eliche e delle casse dei motori e' molto importante, una struttura rigida che eviti le oscillazioni lo e' allo stesso modo.

Trovo questa discussione molto interessante e credo che con l'ingegno tipico di molti modellisti si possano trovare buoni spunti di riflessione.

[ToshiroTamigi]

tempo addietro avevo fatto qualche prova con una capsula piezoelettrica (quei dischetti di ottone usati come altoparlanti nelle sveglie per intenderci). collegata all'ingresso del microfono del pc, ed un software che faceva da analizzatore di spettro.
Anche se da affinare, qualche risutlato interessante l'ho avuto, anche se alla fine ho bilanciato a manina senza usare altro.

[airdemon]

Per chi mastica un po' di inglese, qui c'e' un articolo molto ben fatto sui limiti dei sensori CMOS e CCD
CMOS Rolling Shutter

[biv2533]

In parte aveo gia' letto qualcosa, mi permetto di esternare una mia considerazione del tutto personale.
Non e' che per caso l'effetto l'effetto onda di mare prodotto dai multirotori, ma anche dagli elicotteri, potrebbe essere evidenziato anche dalla frequenza con cui sono memorizzati i fotogrammi?

Per quanto mi riguarda, osservando ad occhio nudo le immagini provenienti in diretta dallo straming video non riesco mai a vedere l'effetto gelatina, a meno che non sia marcatissimo, ma quando rivedo le immagini registrate ecco che saltano fuori le magagne.

Forse diminuendo il numero di fotogrammi portandoli che so a 20-22 fps o aumentandoli un po' addirittura a 35-40 fps.

E' una idea balorda lo ammetto, ma mi e' scappata

[arnaldo]

In parte aveo gia' letto qualcosa, mi permetto di esternare una mia considerazione del tutto personale.
Non e' che per caso l'effetto l'effetto onda di mare prodotto dai multirotori, ma anche dagli elicotteri, potrebbe essere evidenziato anche dalla frequenza con cui sono memorizzati i fotogrammi?

Per quanto mi riguarda, osservando ad occhio nudo le immagini provenienti in diretta dallo straming video non riesco mai a vedere l'effetto gelatina, a meno che non sia marcatissimo, ma quando rivedo le immagini registrate ecco che saltano fuori le magagne.

Forse diminuendo il numero di fotogrammi portandoli che so a 20-22 fps o aumentandoli un po' addirittura a 35-40 fps.

E' una idea balorda lo ammetto, ma mi e' scappata

be non è malvagia come idea...come ragionamento ci potrebbe anche stare...