Nuova scheda multirotori da Hobbyking, mi pare "familiare".

[blinking]

io non credo che la vendereanno a tanto meno di quello che fanno gli altri.

Un po' sì, per poter dire di avere il prezzo migliore, ma più di tanto chi glielo fa fare? è tutto margine buttato...

Ipotizzo una settantina di usd.

Via con le scommesse...

[danveal]

io non credo che la vendereanno a tanto meno di quello che fanno gli altri.

Un po' sì, per poter dire di avere il prezzo migliore, ma più di tanto chi glielo fa fare? è tutto margine buttato...

Ipotizzo una settantina di usd.

Via con le scommesse...

Per me 30usd al massimo

[ciskje]

Via con le scommesse...

20 dollari

Nel blog: "Anthony Hand from Hobbyking said on the Hobbyking forums that they hope to retail this KK gyro system for $20.00"

[pragamichele]

si accettano scommesse
il prezzo immaginario era riferito ad un confronto con componentistiche già clonate da hk, quindi non credo sia attendibile, alla fine nessuno lavora per niente.
io credo sui 50$.

[ciskje]

Ricordo ai "novizi" cosa si può fare con tale scheda:

[blinking]

20 dollari

Nel blog: "Anthony Hand from Hobbyking said on the Hobbyking forums that they hope to retail this KK gyro system for $20.00"

e tu gli credi? a me puzza di prezzo shock per fare sensazione e tener vivo l'interesse.

[danveal]

Per me 30usd al massimo

Pare che il prezzo definitivo sia 24USD e che la metà del margine di guadagno vada a KK.

24 usd la scheda, 15usd il frame ---> un quad con 39usd

I vari tipi che hanno aperto siti per la costruzione e vendita delle schede KK a 80-100 euro hanno finito il bussiness
I cinesi stanno invadendo il mercato anche sul mid level e presto anche sull' high level
Senza considerare che gia fanno i cloni di mk & c ( Roberto occhio che se ti scoprono ti clonano la MP32 )

Schorhr 3/25/2011
On Twitter>
board ready in a few wks if no delay on SMT work. Price is about 24US, which is close to the comp cost. 50 margin goes to KK.

[redfox74]

Pare che il prezzo definitivo sia 24USD e che la metà del margine di guadagno vada a KK.

24 usd la scheda, 15usd il frame ---> un quad con 39usd

I vari tipi che hanno aperto siti per la costruzione e vendita delle schede KK a 80-100 euro hanno finito il bussiness
I cinesi stanno invadendo il mercato anche sul mid level e presto anche sull' high level
Senza considerare che gia fanno i cloni di mk & c ( Roberto occhio che se ti scoprono ti clonano la MP32 )

Schorhr 3/25/2011
On Twitter>
board ready in a few wks if no delay on SMT work. Price is about 24US, which is close to the comp cost. 50 margin goes to KK.

Azz ci stra' guadagnano ... in tutto quella scheda avra' dentro 3 euro di componenti Era un furto venderla a 100 $ :0 ... ma cerchiamo di essere un po' piu' seri ...
Sto' scherzando ma comunque e' un problema serio quello dei cloni ... anche perche' chi magari ci investe tempo e passione si trova il cloner di turno che ti scippa giornate di duro lavoro ... a questo punto conviene puntare su RTF closed source e sviluppare open solo in community closed .... potrebbe essere il nuovo modo di tutelare i lavori delle community di sviluppo os.

[redfox74]

Azz ci stra' guadagnano ... in tutto quella scheda avra' dentro 3 euro di componenti Era un furto venderla a 100 $ :0 ... ma cerchiamo di essere un po' piu' seri ...
Sto' scherzando ma comunque e' un problema serio quello dei cloni ... anche perche' chi magari ci investe tempo e passione si trova il cloner di turno che ti scippa giornate di duro lavoro ... a questo punto conviene puntare su RTF closed source e sviluppare open solo in community closed .... potrebbe essere il nuovo modo di tutelare i lavori delle community di sviluppo os.

Se poi ci sono problemi o vuoi supporto e ai preso un clone ti attacchi al tram
La filosofia dell'os e' di collaborare in community open e quello che prendi devi almeno ridarlo alla community con un tuo personale miglioramento , sviluppo supporto , se c'e' invece chi piglia e sputtana , non e' una bella cosa ... anche perche' nell'os l'unica cosa che viene pagata e' l'hardware su cui uno sviluppa del software ,ma questi ragionamenti rispetto ai costi delle schede non tengono conto del costo per ammortizzare il tempo di sviluppo della piattaforma . Ovviamente loro non hanno un costo non sviluppano niente ... semplicemente replicano progetti gia' collaudati senza nemmeno metterci mano . Il software e' gia' li pronto e basta caricarlo a bordo scheda. Purtroppo e' uno dei limiti dell'open source , il problema e' che cosi' il sistema inplode ... e la gente lascia perdere questo modello di business... tornando al closed ... per chi vuole qualcosa di serio.
Nel progetto MP32 c'e' una parte di Open per applicazioni entry level e una parte di closed per progetti professionali , ma questo lascia spazio a sviluppatori professionisti per usare la piattaforma anche per piattaforme closed.
L'open puo' rimanere , ma per le applicazioni di base , didattiche e per l'hobbista smanettone , non per chi usa le piattaforme per lavorarci sopra.
Mikrokopter ha scelto questa strada anche per questo motivo.
Notte
Roberto

[danveal]

Azz ci stra' guadagnano ... in tutto quella scheda avra' dentro 3 euro di componenti Era un furto venderla a 100 $ :0 ... ma cerchiamo di essere un po' piu' seri ...
Sto' scherzando ma comunque e' un problema serio quello dei cloni ... anche perche' chi magari ci investe tempo e passione si trova il cloner di turno che ti scippa giornate di duro lavoro ... a questo punto conviene puntare su RTF closed source e sviluppare open solo in community closed .... potrebbe essere il nuovo modo di tutelare i lavori delle community di sviluppo os.

Purtroppo e' cosi, clonano alla grande e distruggono lavoro altrui.
Comunque anche chi si presuma non cloni come la feytech vende roba a basso prezzo come la fy90q che a detta loro contiene:

High-Tech with the powerefull ARM7 32 Bit Micro-Processor
-3-Axis MEMS gyro system,
-3-Axis MEMS Accelerometers,
-Inertial Measurement Unit (IMU) Based Attitude Flight Stabilization with Kalman Filter (due to 32 Bit Proccessor), all that in a magic black box 20 grams only !

La vendono a 115€...

E tra poco uscira' il fy91 che avra' il gps

Insomma ti passa un po la voglia di sviluppare

[danveal]

Se poi ci sono problemi o vuoi supporto e ai preso un clone ti attacchi al tram
Mikrokopter ha scelto questa strada anche per questo motivo.
Notte
Roberto

Si ma guarda che MK e' clonato alla grande, pure la FC2.0 il gps e la navi, i blctrl, mkmag, insomma tutto perfino la scheda osd. La 2.0 in Cina la vendono a meta' prezzo

[redfox74]

Purtroppo e' cosi, clonano alla grande e distruggono lavoro altrui.
Comunque anche chi si presuma non cloni come la feytech vende roba a basso prezzo come la fy90q che a detta loro contiene:

High-Tech with the powerefull ARM7 32 Bit Micro-Processor
-3-Axis MEMS gyro system,
-3-Axis MEMS Accelerometers,
-Inertial Measurement Unit (IMU) Based Attitude Flight Stabilization with Kalman Filter (due to 32 Bit Proccessor), all that in a magic black box 20 grams only !

La vendono a 115€...

E tra poco uscira' il fy91 che avra' il gps

Insomma ti passa un po la voglia di sviluppare

Quest'ultima , mi sembra gia in un range avvicinabile non e' un problema , ricordo che uan MP32 costa 70 euro .. se ci metti gli stessi sensori non va' molto piu' lontano ..
Il problema penso che non sia limitarsi a guardare le specifiche hardware , ma alla community di supporto ... c'e' chi vende una piattaforma completa professionale anche a 7000 euro .. e non cambia piu' di tanto l'applicazione che gira' dentro solo che poi l'azienda che vende questi oggetti si prende la responsabilita' di farli funzionare in modo adeguato e chi vuole un oggetto che funziona e qualcuno che ne risponde va in quella direzione non piglia 24 euro di scheda cinese ;)
Anche perche' voglio vedere se al cinese gli chiedi i danni per una kk che volando perde un gyro saldato su male , penso che in quela caso ne comperi 10 , costruisci quadricotteri e li vendi agli amici ;)

[danveal]

Quest'ultima , mi sembra gia in un range avvicinabile non e' un problema , ricordo che uan MP32 costa 70 euro .. se ci metti gli stessi sensori non va' molto piu' lontano ..
Il problema penso che non sia limitarsi a guardare le specifiche hardware , ma alla community di supporto ... c'e' chi vende una piattaforma completa professionale anche a 7000 euro .. e non cambia piu' di tanto l'applicazione che gira' dentro solo che poi l'azienda che vende questi oggetti si prende la responsabilita' di farli funzionare in modo adeguato e chi vuole un oggetto che funziona e qualcuno che ne risponde va in quella direzione non piglia 24 euro di scheda cinese ;)
Anche perche' voglio vedere se al cinese gli chiedi i danni per una kk che volando perde un gyro saldato su male , penso che in quela caso ne comperi 10 , costruisci quadricotteri e li vendi agli amici ;)

La community di supporto in un progetto commerciale e' fatta dagli utenti utilizzatori, se qualcosa non funziona ci pensera' il rivenditore.
In Francia ad esempio importano e rivendono multirotori completi di 2 marche cinesi.
Poi la questione garanzia e' ambigua, prendiamo il caso di..MK non esiste, se si rompe un gyro in volo i danni te li risarcisci da solo, ma se con MP32 li risarcisci tu la compro subito

[redfox74]

La community di supporto in un progetto commerciale e' fatta dagli utenti utilizzatori, se qualcosa non funziona ci pensera' il rivenditore.
In Francia ad esempio importano e rivendono multirotori completi di 2 marche cinesi.
Poi la questione garanzia e' ambigua, prendiamo il caso di..MK non esiste, se si rompe un gyro in volo i danni te li risarcisci da solo, ma se con MP32 li risarcisci tu la compro subito

La MP32 non ha i gyro Cmq se si realizzano oggetti finiti per la legislazione ne e' responsabile il produttore, aziende che fanno oggetti professionali , mettono in conto anche l'aspetto delle responsabilita' e dell'assicurazioni di prodotto ti faccio un esempio che non centra nulla , ma per comprendere il tema , se tu vendi per esempio oggetti che vanno installati in area esplosiva , area atex come ad esempio vicino a distributori di benzina e succede qualcosa , e un tuo componente sembra essere responsabile dell'accaduto sei obbligato ad avere un'assicurazione di prodotto che ti copre da eventuali danni provocati a terzi in quanto produttore , gli amici cinesi di queste cose se ne infischiano e di sicuro non rispondono , chi viene chiamato a farlo nei paesi europei sono i distributori , che pero' a volte fanno puro trading e non si rendono ben conto delle eventuali conseguenze di problemi generati a terzi da prodotti non idonei , un po' di tempo fa' ci fu' il casino delle biciclette elettriche che non erano omologate ed erano equiparabili non a biciclette ma a moto cicli ecc ecc ...
Insomma le leggi ci sono e non bisogna ignorarle del tutto , e nelle more se ti metti a realizzare oggetti professionali devi tenerne conto . Minimo devi avere assicurazioni di prodotto e relativo millione di certificazioni dalla iso alla ce ecc ecc.
Un saluto
Roberto

[MarcAntonio]

La MP32 non ha i gyro Cmq se si realizzano oggetti finiti per la legislazione ne e' responsabile il produttore, aziende che fanno oggetti professionali , mettono in conto anche l'aspetto delle responsabilita' e dell'assicurazioni di prodotto ti faccio un esempio che non centra nulla , ma per comprendere il tema , se tu vendi per esempio oggetti che vanno installati in area esplosiva , area atex come ad esempio vicino a distributori di benzina e succede qualcosa , e un tuo componente sembra essere responsabile dell'accaduto sei obbligato ad avere un'assicurazione di prodotto che ti copre da eventuali danni provocati a terzi in quanto produttore , gli amici cinesi di queste cose se ne infischiano e di sicuro non rispondono , chi viene chiamato a farlo nei paesi europei sono i distributori , che pero' a volte fanno puro trading e non si rendono ben conto delle eventuali conseguenze di problemi generati a terzi da prodotti non idonei , un po' di tempo fa' ci fu' il casino delle biciclette elettriche che non erano omologate ed erano equiparabili non a biciclette ma a moto cicli ecc ecc ...
Insomma le leggi ci sono e non bisogna ignorarle del tutto , e nelle more se ti metti a realizzare oggetti professionali devi tenerne conto . Minimo devi avere assicurazioni di prodotto e relativo millione di certificazioni dalla iso alla ce ecc ecc.
Un saluto
Roberto

Ma qui , scusa se mi intrometto, il target è completamente diverso.
Il cinese o l'Indiano che si compra la KK per svolazzare al campetto (e ce ne sono molti di cinesi, 7000€ non li vedono neanche in un anno di lavoro).

Chi è responsabile di un esc che si brucia, di un gyro che s'impunta?, Di una ricevente che salta in volo?
Il modellista, che ha la sua assicurazione.

Stiamo parlando di radiomodellismo, i modellisti si sa sono gente frugale che cercano di fare tanto con poco, riciclando materiale se possono. Poi ci sono i piloti, che comprono già pronto al volo, ma al prezzo più vantaggioso.

Per HK anche se non faranno molto profitto con la KK che secondo me venderanno sui 49$ (3 giroscopi da 13$ più scheda con atmega), farà comodo perchè se i multirotori diventano popolari sai quanti motori ed esc vende hobbyking?

Quando parliamo di mercato dei multirotori bisogna già partire dal presupposto che è di nicchia. Si sta cercando di farli diventare meno di nicchia e più mainstream con costi bassi dell'unità di controllo.

I prodotti di nicchia costosi da MK in su saranno esclusivamente per professionisti e gente che ci lavora, e che quindi non tira fuori i soldi di tasca propria ma paga l'azienda e vuole un prodotto supportato da una ditta che c'era , c'è e ci sarà, non dal cinese di turno.

Detto questo, perchè sento sempre mischiare i due mercati? sono mercati separati.
La KK da HK non intaccherà il mercato di MK e degli altri sistemi HIgh End. IL cinese che guadagna 4000€ l'anno non comprerebbe mai un sistema HIgh-End. Perchè non lasciargli la possibilità di divertirsi con un multirotore ad un prezzo che per lui è accessibile?

Ovviamente ne gioviamo anche noi che possiamo costruirci una flotta di multirotori, ad un prezzo al quale una volta non ci compravamo neanche una ricevente FM.

Per quanti denigrano questa scheda, posso dire solo ottime cose al riguardo.
Innanzi tutto il software è stabilissimo, senza bug, e questa è la forza del progetto. Non si blocca mai nessun gyro, ma nulla. Ti pui fidare assolutamente del codice e l'hardware e il layout di scheda è stabilissimo. Mai e poi mai avuto un impuntamento o una reazione involontaria su questa scheda (smd). Solo quando l'ho costruita io con componenti standard ho avuto dei problemi usando riceventi a 72mhz, andati via cambiando a 2.4ghz.

Con buoni pollici, come ha mostrato DADDE di rcexplorer.se si possono fare riprese eccellenti, senza l'ausilio di accelerometri e altro.

Bisogna solo mettersi con gli occhiali fatshark, seduti su una panchina, una decina di pomeriggi e gironzolarsi intorno in fpv, poi, VIA!

A chi servono gli accelerometri, magnetometri e gps?

Forse a chi ci lavora, non a chi vuole divertirsi e farci fpv.

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