Dipolo (Vs) Inverted V

[giacomo801]

Apro questa discussione per cercare di fare un pò di chiaro per chi come me non ha ancora capito quale differenza c'è fra i due tipi di antenna.
Qui c'è una bella discussione su rcg dove vengono paragonate svariate antenne,ma non ne riesco a cogliere l'essenza..
Antenna Patterns - RC Groups

[Niubbo]

Apro questa discussione per cercare di fare un pò di chiaro per chi come me non ha ancora capito quale differenza c'è fra i due tipi di antenna.
Qui c'è una bella discussione su rcg dove vengono paragonate svariate antenne,ma non ne riesco a cogliere l'essenza..
Antenna Patterns - RC Groups

il dipolo a V, è leggermente direzionale nella direzione dell'angolo più chiuso, e l'antenna è più efficiente perchè ha un'impedenza naturale di 50 ohm a 120°.

Il dipolo a 180° ha uguale direttività a 360°, ma avrebbe bisogno di un balun 1:1 perchè ha un'impedenza di 72Ohm.

Senza balun il miglior swr che si può ottenere è 1.5:1 . Funzionano entrambi bene, la V è più semplice da fare per tutti.

[giacomo801]

Grazie della risposta Niubbo, ma sempre leggendo su rcg qualcuno scrive che col dipolo a 180 si riescono a percorrere distanze maggiori,però i problem arrivano quando si vira.
Se ricordo bene,da qualche parte Elia scriveva che le prestazioni migliori le ha ottenute con il 180°. La costruzione è abbastanza semplice sia a 180 che a 120, ma per manie di perfezionismo la voglio ordinare da flytron. L'ho vista e devo dire che è veramente ben fatta,certamente meglio di quella che farei io! Quindi credi che sia meglio la V, oppure la 180 con balun?
Attento a come mi rispondi però...perchè poi ti chiedo come si fa a fare il balun

[Niubbo]

Grazie della risposta Niubbo, ma sempre leggendo su rcg qualcuno scrive che col dipolo a 180 si riescono a percorrere distanze maggiori,però i problem arrivano quando si vira.
Se ricordo bene,da qualche parte Elia scriveva che le prestazioni migliori le ha ottenute con il 180°. La costruzione è abbastanza semplice sia a 180 che a 120, ma per manie di perfezionismo la voglio ordinare da flytron. L'ho vista e devo dire che è veramente ben fatta,certamente meglio di quella che farei io! Quindi credi che sia meglio la V, oppure la 180 con balun?
Attento a come mi rispondi però...perchè poi ti chiedo come si fa a fare il balun

Meglio la 180° col balun.

Per il balun si usa un pezzo di cavo sempre da 50ohm, 1/4 Lambda, chiaro no?

Se cerchi su google immagini: dipole 1:1 balun ,vedi anche qualche immangine...

[giacomo801]

Niubbo purtroppo non ho capito bene la cosa del balun.. Di solito prima di chiedere faccio delle ricerche e 9 volte su 10 trovo la risposta, ma a sto giro...la conclusione a cui sono arrivato si riassume imbarazzantemente a: prendo un pezzo di tubo di rame e gli faccio 5-6 giri attorno col coassiale,fisso il tutto con qualche fascietta e via!

[Niubbo]

Niubbo purtroppo non ho capito bene la cosa del balun.. Di solito prima di chiedere faccio delle ricerche e 9 volte su 10 trovo la risposta, ma a sto giro...la conclusione a cui sono arrivato si riassume imbarazzantemente a: prendo un pezzo di tubo di rame e gli faccio 5-6 giri attorno col coassiale,fisso il tutto con qualche fascietta e via!

beh, quello è un choke, più che un balun, serve a fare in modo che il coassiale non irradi, che non sia elemento attivo dell'antenna insomma. Diciamo che è il sistema più semplice ma non il migliore.

Ti faccio vedere come va fatto un dipolo:

[ELLIOT]

beh, quello è un choke, più che un balun, serve a fare in modo che il coassiale non irradi, che non sia elemento attivo dell'antenna insomma. Diciamo che è il sistema più semplice ma non il migliore.

Ti faccio vedere come va fatto un dipolo:

.. ma scusa... che senso ha tagliare un cavo 50 ohm e risaldargli un pezzo sempre a 50ohm?? sicuramente mi sfugge qualcosa.


giacomo, questa antenna non ha nulla di speciale, ma essendo cosi semplice è facile fare le prove per arrivare alla misura corretta, spesso anche con un rosmetro non arrivi alla misura "perfetta" invece provando in volo e aggiustando ogni volta con le forbicine.. si! (con una cp sarebbe impossibile)

[giacomo801]

Niubbo ho ordinato il dipolino 180°, poi ho ordinato anche dei coassiali da sunsky per poterci sperimentare qualcosa ed impratichirmi nel discorso antenne (mia grossa mancanza purtroppo)
Sinceramente dal disegno che mi hai spedito qualcosa sono riuscito a capire,quello che ancora mi sfugge è: a quanto corrisponde 1/4 lambda? quelle saldature dove le devo fare? sulla calza? Finchè non avrò in mano l'antenna e la vedo faccio fatica a capire delle cose che poi nel risvolto pratico sono più immediate,quindi se non ti scoccia appena mi arriva l'antenna le faccio qualche foto in modo da poterti chiedere in diretta dove e cosa tagliare e come risaldare.
Elia, soffro della malattia "voglio tutto bello" quindi,sentendone parlare molto bene su rcg e lo stesso ibcrazy è sceso dal trono e ha detto che quest'antennina è fatta molto bene,meglio della sua ho deciso di comprarla, tanto..il prezzo era abbordabile,poi dovevo comprare pure un mic,quindi ho deciso di fare l'ordine :-) Con gli altri coassiali farò delle prove e le confronterò, poi prima di fare il balun su quella bellina pastrocchio sulle altre.
Come ti sembra allora il materiale di Sircana? Ti stai convertendo??

[Niubbo]

Ciao Giacomo,
te lo spiego in parole povere, la formula è questa:

lunghezza d'onda = 300 / frequenza in MHz

Quel 300 sta per la velocità della luce, 300.000.000 metri al secondo . Poichè 1 mhz equivale a 1.000.000 di volte al secondo, cancelliamo 6 zeri sia al nominatore che al denominatore.

Se una certa frequenza, ad esempio 2.4Ghz, ossia 2.400 MHz, in un secondo fa 2.400.000.000 di cicli, sapendo che viaggia alla velocità della luce, ne deriva che anche l'onda in un secondo ha percorso 300.000.000 di metri. Le onde radio, a tutte le frequenze, in 1 secondo percorrono gli stessi 300.000.000 di metri.

Quindi dividiamo questi 300.000.000 di metri per il numero di cicli ossia la frequenza, nel nostro caso 2.400.000.000 cicli.

300/2400 = 0,125 m (e questo è proprio il tuo Lambda a questa frequenza)

125mm è la lunghezza d'onda di questa frequenza.

Più chiaro di così....

.

Considera però che nel tagliare il cavo bisogna moltiplicare per il fattore velocità del cavo stesso.

Nel caso del RG-316 il fattore velocità è 0.79

quindi per tagliare un pezzo di Lambda di rg-316 fai 125x0.79 =98,75mm

quindi ne dervia che 1/4 Lambda di questo coassiale è 98,75/4=24,6845mm

Come vedi, è molto più facile tagliare correttamente il pezzo per frequenze più ampie, come la 1.2Ghz o la 900Mhz.

Il motivo per cui usiamo il coassiale è appunto che conosciamo il velocity factor, e sappiamo da dove cominciare.
Si può usare anche un filino di rame, ma non conosciamo il velocity factor, e dovresti fare mille prove col rosmetro per centrare la lunghezza giusta.

Poichè questo Balun ha una banda molto ristretta di utilizzo, basta 1mm di errore a queste frequenze per sballare totalmente l'impedenza.

Per rispondere alla tua domanda sulla saldatura: si, bisogna saldare solo la calza, il centrale non serve, puoi anche sfilarlo dal centro così non viene saldato accidentalmente.

Sappi che senza un rosmetro non puoi verificare che il balun stia lavorando efficacemente.
Te ne accorgi perchè l'SWR piomba di colpo a 1.1:1 o meno quando azzecchi la lunghezza giusta per la tua frequenza d'utilizzo.

ovviamente anche una goccia di stagno in più fa allungare il tuo 1/4 lambda e deve essere calcolato come parte integrante del 1/4 lambda.

[giacomo801]

Niubbo ti ringrazio di cuore di tutte queste informazioni che mi hai dato,c'è un sacco da imparare da te! Ma ti giuro che mi è venuto il mal di testa
Sinceramente credevo fosse più semplice fare sto balun... da quello che ho capito,basta che mi sbaglio in qualsiasi cosa anche solo di un pelo e non faccio altro che peggiorare.
Poi non ho nemmeno il rosmetro,quindi il discorso balun lo vedo molto difficile da realizzare

[Niubbo]

Niubbo ti ringrazio di cuore di tutte queste informazioni che mi hai dato,c'è un sacco da imparare da te! Ma ti giuro che mi è venuto il mal di testa
Sinceramente credevo fosse più semplice fare sto balun... da quello che ho capito,basta che mi sbaglio in qualsiasi cosa anche solo di un pelo e non faccio altro che peggiorare.
Poi non ho nemmeno il rosmetro,quindi il discorso balun lo vedo molto difficile da realizzare

Mi fa piacere che tu apprezzi quanto sia difficile , ed è per questo che le antenne intonate costano un botto, perchè ci puoi perdere facile facile 1 giornata a fare il balun come si deve, tagliuzza qui, lima di là.... troppo corto, e rifai tutto...

Insomma... la cosa migliore che puoi fare è un choke, fai 7-8 giri di coassiale attorno ad un cilindro in ferrite, il più possibile vicino al feedpoint

[ELLIOT]

Come ti sembra allora il materiale di Sircana? Ti stai convertendo??

no, l'unica miglioria che ho notato è se mi metto a fare acrobazia a 20km di distanza... per giustificare quel carciofo sullo sw dovevano fare di piu.. mi aspettavo meglio soprtutto per il multipath, ma sembra andare uguale!!!! in distanza boh.. dovrei fare delle prove a terra ma non ho piu molto tempo...

Ciao Giacomo,
te lo spiego in parole povere, la formula è questa:

lunghezza d'onda = 300 / frequenza in MHz

Quel 300 sta per la velocità della luce, 300.000.000 metri al secondo . Poichè 1 mhz equivale a 1.000.000 di volte al secondo, cancelliamo 6 zeri sia al nominatore che al denominatore.

Se una certa frequenza, ad esempio 2.4Ghz, ossia 2.400 MHz, in un secondo fa 2.400.000.000 di cicli, sapendo che viaggia alla velocità della luce, ne deriva che anche l'onda in un secondo ha percorso 300.000.000 di metri. Le onde radio, a tutte le frequenze, in 1 secondo percorrono gli stessi 300.000.000 di metri.

Quindi dividiamo questi 300.000.000 di metri per il numero di cicli ossia la frequenza, nel nostro caso 2.400.000.000 cicli.

300/2400 = 0,125 m (e questo è proprio il tuo Lambda a questa frequenza)

125mm è la lunghezza d'onda di questa frequenza.

Più chiaro di così....

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Considera però che nel tagliare il cavo bisogna moltiplicare per il fattore velocità del cavo stesso.

Nel caso del RG-316 il fattore velocità è 0.79

quindi per tagliare un pezzo di Lambda di rg-316 fai 125x0.79 =98,75mm

quindi ne dervia che 1/4 Lambda di questo coassiale è 98,75/4=24,6845mm

Come vedi, è molto più facile tagliare correttamente il pezzo per frequenze più ampie, come la 1.2Ghz o la 900Mhz.

Il motivo per cui usiamo il coassiale è appunto che conosciamo il velocity factor, e sappiamo da dove cominciare.
Si può usare anche un filino di rame, ma non conosciamo il velocity factor, e dovresti fare mille prove col rosmetro per centrare la lunghezza giusta.

Poichè questo Balun ha una banda molto ristretta di utilizzo, basta 1mm di errore a queste frequenze per sballare totalmente l'impedenza.

Per rispondere alla tua domanda sulla saldatura: si, bisogna saldare solo la calza, il centrale non serve, puoi anche sfilarlo dal centro così non viene saldato accidentalmente.

Sappi che senza un rosmetro non puoi verificare che il balun stia lavorando efficacemente.
Te ne accorgi perchè l'SWR piomba di colpo a 1.1:1 o meno quando azzecchi la lunghezza giusta per la tua frequenza d'utilizzo.

ovviamente anche una goccia di stagno in più fa allungare il tuo 1/4 lambda e deve essere calcolato come parte integrante del 1/4 lambda.

ma non ho capito.. il coassiale esce dalla tx, poi si interrompe, si mette un altro pezzo di coassiale identico ma con solo la calva saldata?? e l'elemento attivo del dipolo dove lo atacchi?

[Niubbo]

no, l'unica miglioria che ho notato è se mi metto a fare acrobazia a 20km di distanza... per giustificare quel carciofo sullo sw dovevano fare di piu.. mi aspettavo meglio soprtutto per il multipath, ma sembra andare uguale!!!! in distanza boh.. dovrei fare delle prove a terra ma non ho piu molto tempo...



ma non ho capito.. il coassiale esce dalla tx, poi si interrompe, si mette un altro pezzo di coassiale identico ma con solo la calva saldata?? e l'elemento attivo del dipolo dove lo atacchi?

fai il dipolo normalmente, lo tagli come al solito, poi fai la sezione di coassiale 1/4 Lambda come spiegato, e saldi dal punto di feed (quindi del centrale) ad un punto del coassiale principale che andrai a spellare per qualche mm.

[ELLIOT]

fai il dipolo normalmente, lo tagli come al solito, poi fai la sezione di coassiale 1/4 Lambda come spiegato, e saldi dal punto di feed (quindi del centrale) ad un punto del coassiale principale che andrai a spellare per qualche mm.

si ma mi sfugge proprio il concetto... cioè se ho capito bene, fai il dipolo normalmente, lo attacchi a un coassiale lungo 1/4 lambda. fin qui ok.. poi questo coassiale lo stagni al coassiale principale collegando sia il feed che la calza ... e basta.. ma....

che senso ha tagliare il cavo 1/4lambda se poi lo stagni a un coassiale identico lungo X collegando feed e calza??? è come avere un coassiale unico scusa... è come se ti dico di prendere una corda lunga 10m e di annodarla a una lunga 100... non è come avere una corda da 110m??
capirei se ci fossero due coassiali con due impedenze diverse, o se il feed andasse collegato alla calza e la calza al feed, o qualche differenza... ma se taglio e poi risaldo uguale.. cosa cambia??

[giacomo801]

Adesso la sparo grossa
Scusatemi se è un'emerita caxxata,però la devo troppo dire!!!
Da quello che ho capito il dipolo ha 2 braccia, un braccio che è l'elemento attivo e l'altro braccio e l'altro che è un radiale(?)...
Allora: all'interno di questo dipolo passano 2 correnti uguali ma contrarie,quindi si annullano non creando interferenze all'antenna stessa. Se però vogliamo abbassare l'impedenza del dipolo a 180° da 73 ohm a circa 50 ohm bisogna che queste 2 correnti uguali e contrarie siano un pò sfasate,in tal modo diminuiamo la resistenza e abbiamo raggiunto i nostri beneamati 50 ohm. Poi altra caxxata: Se non si fà una cosa del genere la calza che riveste il coassiale diventa come se fosse un'altro braccio del dipolo, insomma è come se avessimo un dipolo con 3 bracci.

Niubbo ed Elia non insultatemi se ho bestemmiato!!!