video e comandi a 2,4ghz

[elettro]

Ciao,
leggendo i vari post mi sono accorto che molte persone hanno problemi a far convivere telecamera e comandi sui 2,4ghz... e non capisco il perchè! sia la camera ma sicuramente il radiocomando, se per caso usassero lo stesso canale, dovrebbero automaticamente cambiarlo risolvendo tutti i problemi...
Illuminatemi, grazie

[crisiinvolo]

Anche se sarebbe bastata una piccola ricerca.....

Il problema è nella trasmittente video a pochi cm dalla ricevente sul modello.
Con il modello a breve distanza sembra tutto Ok, ma come ci si allontana, la tx video che "urla" satura i filtri ed acceca la rx.
Come cercare di ascoltare chi ti parla da qualche metro con un ipod a tutto volume.

Se cerchi hanno avuto questo problema con il modulo della FCO III che è da 10mW, figurati con Tx da 500mw o più.

Ovviamente bastano i pochi metri che separano i modelli in volo per far si che il Tx video non dia fastidio ad altri modelli in volo.

Per non parlare poi del radiocomando che farà fastidiosissime righe sul video, ma un solo radiocomando lo si sopporta.

Fidati non si può fare.

[elettro]

Sisi, mi fido che non si può fare, ma mi piacerebbe una spiegazione un po' più tecnica, a partire da cosa dovrei sapere per capirne qualcosa. Da quel che so, ogni canale è in realtà una sotto-frequenza, quindi la sotto-frequenza video non dovrebbe sovrapporsi alla sotto-frequenza comando.
Tu tiri in ballo filtri e potenza, quindi quello che mi immagino è che il segnale video raggiunga l'antenna comandi, che è lì a due passi, e per qualche strana regola della sovrapposizione degli effetti io non riesca a estrarre il vero segnale comandi che è molto più debole.
Però così sto già dando per scontato che le frequenze vengano "demiscelate" seguendo la teoria della sovrapposizione degli effetti, cosa di cui già non sono sicuro

[biv2533]

Sisi, mi fido che non si può fare, ma mi piacerebbe una spiegazione un po' più tecnica, a partire da cosa dovrei sapere per capirne qualcosa. Da quel che so, ogni canale è in realtà una sotto-frequenza, quindi la sotto-frequenza

Non so se stai facendo apposta o se veramente c'e' scarsa conoscenza dell'argomento

Una spiegazione tecnica non ha un gran senso viste le scarsissime conoscenze e tra l'altro come argomento esulerebbe da questo forum.

Il canale video viene trasmesso sulla banda dei 2,4Ghz ed ha alcune frequenze ben definite che si chiamano canali.

Tali canali, nella Unione Europea sono spaziati di circa 18Mhz.

Per cio' che concerne le tramissioni del radiocomando sempre nella banda dei 2,4Ghz utilizzano non un canale ben definito, ma a seconda del tipo di protocollo usato, una aseri di frequenze se non addiruttra quasi tutta la banda dei 2,4Ghz (che e' ripartita in canali) facendo frequency hopping, saltando quindi da una prte all'altra, oppure trasmettendo a piccole porzioni su tutto lo spettro.

Queste trasmissioni vendono viste dal ricevitore video come una serie interminabile di righe nere e mancanze di sincronismo, rendendo inutlizzabile la parte video.

Sul velivolo invece il disturbo alla ricevente del radiocomando pare non esseci, perche' il software di controllo degli errori e del salto di frequenza minimizza tali disturbi, sino a che il segnale del radiocomando e' buono, quando questo si affievolisce, purtroppo il piu' forte vince.

Come quando ci si trova davanti ad una strettoia e tutti vogliono entrare contemporaneamente, il piu' forte passa per primo.

[elettro]

Ora inizio a capire. Ho dato per scontato che rx/tx funzionassero a canali come il protocollo wifi, cosa che invece non avviene. Continuo a non capire se questo succede solo per il lato comandi o anche per quello video (immagino dipenda dal modello).
Dunque il problema sta proprio nel non utilizzo di un protocollo, il che rende impossibile la "demiscelazione" dei segnali.
Però, se non erro, volendo si potrebbe utilizzare proprio il protocollo wifi, l'unico problema sarebbe quello di incapsulare le immagini nel protocollo UDP, cosa che richiede una potenza di calcolo non trascurabile.. ma mi sembra strano che un'idea così semplice non sia stata realizzata, quindi ditemi dove sbaglio

Una spiegazione tecnica non ha un gran senso viste le scarsissime conoscenze

Infatti ho avvisato "a partire da cosa dovrei sapere per capirne qualcosa", proprio perchè voglio informarmi sull'argomento, sinceramente per ora ho lavorato col protocollo ppm ma non mi sono mai scontrato con scritti che parlino del protocollo dal punto di vista trasmissivo, tanto meno per la parte video, di cui non ho assolutamente idea.

e tra l'altro come argomento esulerebbe da questo forum.

IMHO assolutamente no, quì si sta indagando una delle cause che rende a molti impraticabile o addirittura pericoloso l'fpv, e magari si avanzi pure qualche soluzione.
Certo il livello del thread non sarebbe "inserisci i due spinotti e via", ma è proprio da questo tipo di discussioni che si impara come funzionano (e quindi perchè alle volte non funzionino) le cose, dando la possibilità al principiante di diventare esperto.
Certo poi se uno vuole solo fare plug'n'play non è obbligato a continuare a leggere.

[biv2533]

Infatti ho avvisato "a partire da cosa dovrei sapere per capirne qualcosa", proprio perchè voglio informarmi sull'argomento,

Per approfondire puoi iniziare a cercare sui vari sistemi DHSS Spektrum e compagnia bella.

Per cio che concere i video al momento sono solo analogici, quando inizieranno quelli digitale forse ripeto forse potra' esistere una convivenza.

Dico forse perche' la banda passante per il segnale video digitalizato e compresso, anche se non ad alta risoluzione, porterebbe via comunque un sacco di canali.

A livello professionale i segnali video sono gia' digitalizzati, qui da noi siamo ancora parecchio indietro, magari bastera' aspettare qualche anno.

Per il momento radiocomando su una banda e segnale audio video su una altra.

Le varie differenze della terminologia: bande, frequenze, mhz e ghz, le trovi googleggiando un po'.


Se non hai voglia di andare su google, puoi fare anche una ricerca qui sul forum, sono argomenti triti e ritriti, qualcuno aveva avuto le tue stesse bellissime idee, ma si deve essere arreso.

[elettro]

immagino, il semplice fatto di dover digitalizzare (ma anche solo gestire) un'immagine è impossibile con semplici microcontrollori a bassissimo costo come l'arduino e pic. Serve qualcosa con più potenza di calcolo, magari in grado di far girare i normali sistemi operativi, come un'arm7 o superiori. Credo che per l'invio dati video, un canale sia più che sufficiente, complici anche gli algoritmi di compressione.

Per ora sto lavorando ad altro (la programmazione e costruzione di un quadricottero), ma l'idea mi interessava molto e avevo già individuato questo: Micro2440 | S3C2440 ARM9 Stamp Module - FriendlyARM, ho già iniziato(ed accantonato) il disegno del circuito per usarlo senza l'sdk board e risparmiare così molto spazio e peso.

Altre idee?

[biv2533]

L'ideale sarebbe far convivere sullo stesso flusso di dati, video audio e dati per il controllo del mezzo ovviamente bidirezionale per avere anche la telemetria dìcon i dati di ritorno dalla ricevente.

Mi pareva che spagnoli avessero fatto gia' qualcosa sulla frequenza degli 868Mhz, poi non ne ho piu' sentito parlare:
Kits WFLRS. With WFT-09 - DMD Shop

[elettro]

ho visto il link, più precisamente questo: Kit KWFH_FPV - DMD Shop
però è specificato "Video Kit to 2.4GHz @ 15Km Range"