FPV via UMTS ?

[LONGFLYER]

Ragazzi è solo un'idea che al giorno mi suonerebbe strano se qualcuno non l'avesse già formulata e magari anche realizzata, sfidando destino ed autorità.

Questo è solo un esercizio mentale da cui potrebbe pure scaturire si un prototipo (tanto qualcuno prima o poi nel mondo eventualmente lo farebbe a mio avviso) ma sempre tenendo bene a mente l'illegalità di tale realizzazione.

Allora ... come molti di voi avranno già elocubrato ... io l'ho pensata così:

- creazione modulo d'interfaccia trasmittente-cellulare via presa trainer
- creazione software a bordo del cellulare o meglio dello smartphone (giacchè non si può modificare il software della radio) che permetta di instaurare la chiamata al cellulare a bordo del modello su cui instraderà, pari pari, i dati fuori usciti dalla presa trainer
- creazione del modulo d'interfaccia smartphone-ricevente a bordo modello
- creazione software a bordo dello smartphone che instraderà di continuo i dati ricevuti alla ricevente

Se il link radio non è duplex (Jeti o il nuovo Hitec/Multiplex) il modulo di'interfaccia smarphone-ricevente potrebbe raccogliere segnali telemetrici ed inviarli a ritroso alla trasmittente, anche se, a questa, non arriveranno mai perchè raccolti dall'interfaccia smartphone-trasmittente (e rappresentati sullo schermo dello smartphone).

Questa è la genesi di qualcosa che, ripeto se non già pensata, sarà a mio avviso da qualcuno nel mondo presa in esame.
Certo! Bisogna indagare sulla larghezza di banda a disposizione prima di muoversi nel tentar di far qualcosa e cmq. volare in questo modo costerebbe al minuto: ma che distanze ragazzi ... (verificando di continuo la qualità del segnale, cambiando direzione quando le tacche scendono - altre info. che dovranno viaggiare ...)

Ripeto però che una cosa è l'esercizio mentale e prototipale ed una cosa è l'uso normale di qualcosa di illegale.

A voi la "patata" :-)

PS. Tra l'altro bisogna anche indagare fino a quale altezza la rete mobile è progettata: i ripetitori penso sia puntati più che altro verso il basso

[LONGFLYER]

Ragazzi è solo un'idea che al giorno mi suonerebbe strano se qualcuno non l'avesse già formulata e magari anche realizzata, sfidando destino ed autorità.

Questo è solo un esercizio mentale da cui potrebbe pure scaturire si un prototipo (tanto qualcuno prima o poi nel mondo eventualmente lo farebbe a mio avviso) ma sempre tenendo bene a mente l'illegalità di tale realizzazione.

Allora ... come molti di voi avranno già elocubrato ... io l'ho pensata così:

- creazione modulo d'interfaccia trasmittente-cellulare via presa trainer
- creazione software a bordo del cellulare o meglio dello smartphone (giacchè non si può modificare il software della radio) che permetta di instaurare la chiamata al cellulare a bordo del modello su cui instraderà, pari pari, i dati fuori usciti dalla presa trainer
- creazione del modulo d'interfaccia smartphone-ricevente a bordo modello
- creazione software a bordo dello smartphone che instraderà di continuo i dati ricevuti alla ricevente

Se il link radio non è duplex (Jeti o il nuovo Hitec/Multiplex) il modulo di'interfaccia smarphone-ricevente potrebbe raccogliere segnali telemetrici ed inviarli a ritroso alla trasmittente, anche se, a questa, non arriveranno mai perchè raccolti dall'interfaccia smartphone-trasmittente (e rappresentati sullo schermo dello smartphone).

Questa è la genesi di qualcosa che, ripeto se non già pensata, sarà a mio avviso da qualcuno nel mondo presa in esame.
Certo! Bisogna indagare sulla larghezza di banda a disposizione prima di muoversi nel tentar di far qualcosa e cmq. volare in questo modo costerebbe al minuto: ma che distanze ragazzi ... (verificando di continuo la qualità del segnale, cambiando direzione quando le tacche scendono - altre info. che dovranno viaggiare ...)

Ripeto però che una cosa è l'esercizio mentale e prototipale ed una cosa è l'uso normale di qualcosa di illegale.

A voi la "patata" :-)

PS. Tra l'altro bisogna anche indagare fino a quale altezza la rete mobile è progettata: i ripetitori penso sia puntati più che altro verso il basso

Opss ... sempre ammesso che una videochiamata possa essere suffciente per osservare l'ambiente circostante al modello che vola.
Io non ho mai volato in FPV e quindi non saprei.
A voi il perfezionamento di una idea od il suo più probabile cestinamento

[biv2533]

Immagino che non solo tu abbia mai volato in FPV, ma a questo punto che tu non abbia mai fatto nemmeno una videochiamata...

La risoluzione del immagine e' appena sufficiente a tenere il modello in assetto rispetto al orizzonte.

Cio' nonostante, su questo forum, c'e' chi ci ha gia' provato.

[LONGFLYER]

Immagino che non solo tu abbia mai volato in .
FPV, ma a questo punto che tu non abbia mai fatto nemmeno una videochiamata...

La risoluzione del immagine e' appena sufficiente a tenere il modello in assetto rispetto al orizzonte.

Cio' nonostante, su questo forum, c'e' chi ci ha gia' provato.

Relativamente alla qualità della video chiamata in effetti è scarsina ma pensavo sufficiente (per assetti normali e non acrobatici dove tutto varia velocemente).
In fondo, sarebbe stata un specie di dazio da pagare per poter volare più lontano ...
In effetti qualcuno avevo letto che aveva provato la videochiamata ma non per farci passare anche i comandi di volo ...
Cmq. la mia era solo un'idea che forse in futuro troverà migliore applicazione: ma forse già domani con il WIMAX alle porte ed una larghezza di banda superiore.
Grazie della risposta!

[biv2533]

Cmq. la mia era solo un'idea che forse in futuro troverà migliore applicazione: ma forse già domani con il WIMAX alle porte ed una larghezza di banda superiore.
Grazie della risposta!

Ciao,
e' che oltre a vedere l'assetto del velivolo, bisognerebbe anche orientarsi, quindi una certa ampiezza di schermo ci vuole

[npole]

Via HSDPA tecnicamente puoi farci stare tutto: video (con qualita' accettabile per farci volato in quota (niente pilon per intenderci ), e controlli (con un'interfaccia D/A..). Si deve pero' combattere con il "lag" (ritardo nella risposta.. piu' o meno lo stesso effetto che hai "pilotando" un modello in un videogioco multiplayer), la compressione dell'immagine (che potrebbe essere anche molto degradante), e per finire (ma non meno importante) la perdita della connessione: i cellulari fanno channel hopping tra le stazioni radio, se qualcosa va storto e cade la linea.... e' un bel casino.
Tecnicamente pero' e' fattibile, e credo che qualcuno abbia gia' sperimentato soluzioni simili, probabilmente su droni, cioe' assistendoli via cellulare, ma che siano in grado di volare (almeno per le loro funzionalita' basiche) anche in assenza di input esterni.
Un sistema simile lo vedrei bene su un drone con waypoints, lasci fare a lui, prendi il controllo via cellulare quando serve (oppure per aggiornare i dati di volo), per "goderti" la scena, magari pilotando solo il tilt/pan della camera.. mentre lui gironzola verso i target preimpostati.

[lucawing]

Una bella sfida davvero!!! Certo che chi ha investito ingenti somme di denaro per queste cose già esiste e qualche prototipo magari è stato già sperimentato. Ma trovare una soluzione "casalinga" e che risponda alle nostre esigenze ludiche (utilizzabile sempre secondo leggi e normative in vigore!!!) con bassi costi di realizzazione, chissà......
Penso spesso alla meravigliosa relizzazione dell'amico Jijuja ed alle sue parole: "se riuscirò a realizzare un prodotto abbattendo i costi al massimo, in modo che tutti ne possano usufruire senza spendere un patrimonio... ".
Ottimo pensiero e poi a noi interessa sbizzarrire la fantasia e diviertirci!

ciao

[LONGFLYER]

Via HSDPA tecnicamente puoi farci stare tutto: video (con qualita' accettabile per farci volato in quota (niente pilon per intenderci ), e controlli (con un'interfaccia D/A..). Si deve pero' combattere con il "lag" (ritardo nella risposta.. piu' o meno lo stesso effetto che hai "pilotando" un modello in un videogioco multiplayer), la compressione dell'immagine (che potrebbe essere anche molto degradante), e per finire (ma non meno importante) la perdita della connessione: i cellulari fanno channel hopping tra le stazioni radio, se qualcosa va storto e cade la linea.... e' un bel casino.
Tecnicamente pero' e' fattibile, e credo che qualcuno abbia gia' sperimentato soluzioni simili, probabilmente su droni, cioe' assistendoli via cellulare, ma che siano in grado di volare (almeno per le loro funzionalita' basiche) anche in assenza di input esterni.
Un sistema simile lo vedrei bene su un drone con waypoints, lasci fare a lui, prendi il controllo via cellulare quando serve (oppure per aggiornare i dati di volo), per "goderti" la scena, magari pilotando solo il tilt/pan della camera.. mentre lui gironzola verso i target preimpostati.

Interessante vero? Ottima l'idea di un autopilota che viene aggiornato solo in particolari momenti e godersi il volo ...
Grazie

[jijuja]

Ciao!

Una bella sfida davvero!!! Certo che chi ha investito ingenti somme di denaro per queste cose già esiste e qualche prototipo magari è stato già sperimentato. Ma trovare una soluzione "casalinga" e che risponda alle nostre esigenze ludiche (utilizzabile sempre secondo leggi e normative in vigore!!!) con bassi costi di realizzazione, chissà......

Bè,un Drone nel vero senso della parola ( decollo,navigazione ed atterraggio completamente automatici ) perfettamente funzionante a basso costo è stato realizzato e presentato nella Manifestazione tenuta in Alpago,su questo
avevo montato un sistema di pilotaggio che analizzava la qualità del segnale ed in caso di problemi interveniva prendendo il comando completo composto da 2 moduli i quali se disconnessi ed uno applicato al Radiocomando attraverso la presa allievo-maestro possono comunicare via seriale senza problemi anche a basso bitrate quindi sfruttando il canale audio di un qualsiasi telefonino con solo l'aggiunta di un piccolo modem tipo quelli di Elario
che si usano per avere la telemetria a terra connessi al canale audio dei nostri TX-RX quindi oltre che fattibile direi già fatto e posso dare tranquillamente i Firmware mentre diversa la questione per il modulo di navigazione il quale posso dare delle indicazioni di come crearlo ma visto lo scopo che aveva in quella occasione sicuramente il mio non andrà usato
per altri scopi principalmente per motivi legali.

Penso spesso alla meravigliosa relizzazione dell'amico Jijuja ed alle sue parole: "se riuscirò a realizzare un prodotto abbattendo i costi al massimo, in modo che tutti ne possano usufruire senza spendere un patrimonio... ".
Ottimo pensiero e poi a noi interessa sbizzarrire la fantasia e diviertirci!

ciao

"a noi interessa sbizzarrire la fantasia e diviertirci!"
Concordo perfettamente!
Il progetto Tracking Antenna è in fase finale,ormai dopo un Anno di test
ha raggiunto il suo stadio finale e proprio in questi mesi stò realizzando la meccanica ed elettronica versione definitiva,i costi di realizzazione sono come da volontà estremamente contenuti.
Ho avuto tempo in questo Anno di analizzare il mercato e vedere il grande interesse che c'è oltre oceano per il mio progetto,devo ancora decidere la strada che prenderà comunque quasi sicuramente verrà con mè nella sua forma definitiva al prossimo FPV Day anche se ormai pratico l'FPV nella maggior parte dei casi con Quadrirotore in spazi ristretti con basse potenze e normali Stilo,certo non manca occasione per giocare con l'Amante...

Ciao!

[faustog_2]

Umts!!!

una videochiamata in condizioni ottimali da fermo presenta tanti problemi, non riesco a immaginare una videochiamata su un velivolo che sfreccia anche a 50 km che può passare immediatamente da un'area dove il segnale e buono in un area dove il segnale diventa inesistente!

va be ho voluto dire la mia! scusate a dopo
fausto

Ciao,
e' che oltre a vedere l'assetto del velivolo, bisognerebbe anche orientarsi, quindi una certa ampiezza di schermo ci vuole

[Hunty]

Non penso sia attuabile a causa del ritardo che ci sarebbe e della ridotta banda a disposizione.
è vero che con l'hsupa si riesce ad avere più upload, ma c'èanche un notevole ritardo. Bisogna anche considerare la copertura del segnale umts, è vero che è abbastanza capillare ma avete mai considerato come sono fatte le antenne (e a volte le avete proprio davanti al naso, purtroppo)? sono settoriali, con angolo in genere di 120° ma con un tilt rivolto verso il basso, non so fino a quanti metri in altezza il segnale sia presente, considerando anche il fatto che meno segnale c'è, meno banda si ha a disposizione.

[redfox74]

Ciao Ragazzi,
in realtà io ho già messo in piedi tutto sull'MK Fox ONE , ho installato un router HUSDPA (LN mirco Router costruito dalla mia azienda) un compressore video Axis 7001 e sto' già trasmettendo e registrando dati a terra .. ho alcuni video dei primi test vi do il link a uno di questi

In realtà questo video l'ho fatto con un camera Axis la 211W se non sbaglio , mentre i video fatti con con Axis 7001 sono impresentabili perchè la telecamera analogica che ho a bordo è molto scarsa e poi mi si è rovinata la ghiera dell'ottica e non riesco piu' a sistemare il fuoco oltre ad avere strani colori ... dovro' prendere una cam analogica piu' seria che consigliate ?
Ulteriore implementazione che sto' per realizzare è un canale trasparente per portare a terra e gestire a distanza le telemetrie dell'mk ... ora il problema piu' grosso che sto' risolvendo anche sull'mk è il peso di tutto ... siamo a 700 g. Ulteriore implementazione a cui sto' lavorando è il doppio canale short range hyperlan e long range husdpa.

P.S.
vorrei realizzare una versione anche per un un buon motoaliante ... quale potrebbe essere il piu' adatto per portare 800 gr. di payload .. e avere qualche ora di volo disponibile ?

Saluti Roberto

[jhoexp]

Relativamente alla qualità della video chiamata in effetti è scarsina ma pensavo sufficiente (per assetti normali e non acrobatici dove tutto varia velocemente).
In fondo, sarebbe stata un specie di dazio da pagare per poter volare più lontano ...
In effetti qualcuno avevo letto che aveva provato la videochiamata ma non per farci passare anche i comandi di volo ...
Cmq. la mia era solo un'idea che forse in futuro troverà migliore applicazione: ma forse già domani con il WIMAX alle porte ed una larghezza di banda superiore.
Grazie della risposta!

Una videochiamata attuale in qcif (176x144) a 15fps è già terribile per immagini pressochè statiche... assolutamente improponibile pilotare un modello in queste condizioni, se non in condizioni veramente pietose.

[redfox74]

Una videochiamata attuale in qcif (176x144) a 15fps è già terribile per immagini pressochè statiche... assolutamente improponibile pilotare un modello in queste condizioni, se non in condizioni veramente pietose.

In realtà usando Umts si puo' far trasitare qualcosa di molto meglio di un QCIF , almeno un CIF se non addirittura una D1.
La qualità la si puo' vedere nel video che ho postato ... l'unico problema che puo' rimanere per FPV è sicuramente quello relativo alla latenza. Cioè passano quasi 4 secondi da quando parte a quando arriva l'immagine a risoluzioni piu' alte ... questo problema si puo' risolvere con gli autopiloti ... e quando si è vicino al punto di atterraggio con altri link con maggior banda e quindi minor latenza ... come ad esempio un hiperlan.
Nel router che stiamo sviluppando ci saranno entrambi i canali disponibili.

[Hunty]

una cosa che forse non è stata fatta: consumo previsto della piattaforma?
alla fin fine non ci vuole nulla ad avere un processore che codifichi il video on board per poi trasmetterlo a terra, ma quanto può consumare? ci sono eventuali vantaggi?
alla fin fine bisogna anche verificare se il gioco ne vale la candela, sia per i consumi sia per quanto riguarda le trasmissioni a terra.
è vero che il digitale tramite codifiche a protezione d'errore permette di avere una qualità maggiore rispetto all'analogico, ma è sotto l'occhio di tutti (col digitale terrestre) ce in caso di bassa copertura con l'analogico si vede un pò di neve, ma almeno si riesce a riportare il modello più vicino, mentre quando il digitale "scubetta", ossia perde la trama e fa vedere dei pixel enormi nello schermo, non si riesce più a vedere nulla..