Volare a Roma Nord e non..

[siluro91]

Salve a tutti!

Per la zona di Roma spesso mi ritrovo a volare verso Roma nord, esattamente vicino al centro commerciale di Porta di Roma in un parcheggio chiuso e abbandonato. Inoltre spesso uscendo da Roma sempre verso nord (5min) ci sono distese immense dove si può volare. Con un mio amico voliamo anche nei pressi di Ciampino o Tor Vergata quindi se qualcuno sta in zona e conosce zone alternative o meglio ancora, si volesse unire a noi, è ben voluto!

Daniele

[Pier2162]

Salve a tutti!

Per la zona di Roma spesso mi ritrovo a volare verso Roma nord, esattamente vicino al centro commerciale di Porta di Roma in un parcheggio chiuso e abbandonato. Inoltre spesso uscendo da Roma sempre verso nord (5min) ci sono distese immense dove si può volare. Con un mio amico voliamo anche nei pressi di Ciampino o Tor Vergata quindi se qualcuno sta in zona e conosce zone alternative o meglio ancora, si volesse unire a noi, è ben voluto!

Daniele

Complimenti. Sono tutte zone vietate al volo: Il centro commerciale Porta di Roma è dentro l'ATZ di Roma Urbe , Ciampino non ne parliamo, ATZ di un aeroporto militare, che include anche Tor Vergata.
Tutta la città di Roma è dentro la CTR di Fiumicino.
Forse è meglio se vi informate bene dove volare perchè in tutte le zone che avete citato c'è il divieto assoluto di volo anche per i giocattoli.

[leodrone]

Complimenti. Sono tutte zone vietate al volo: Il centro commerciale Porta di Roma è dentro l'ATZ di Roma Urbe , Ciampino non ne parliamo, ATZ di un aeroporto militare, che include anche Tor Vergata.
Tutta la città di Roma è dentro la CTR di Fiumicino.
Forse è meglio se vi informate bene dove volare perchè in tutte le zone che avete citato c'è il divieto assoluto di volo anche per i giocattoli.

Caro Mod, è una causa persa Vedrai un pò dietro sta gente il prossimo regolamento come sarà bello tosto! Vedi io predico da un pò e , anche nell'ultimo messaggio relativo all'x16, parlo chiaro, e lo faccio perchè "conosco le mie pecore" Ma non c'è un regolamento che permetta di cacciar via sti signori? Vadano su FB che lì reclutano seguaci facilmente

[siluro91]

Non avevo nessuna intenzione di violare nessuna regola di volo, essendo anche un allievo pilota dell'urbe conosco lo spazio aereo controllato e, proprio per questo, volo sempre fuori dalla circoscrizione del GRA. Tutte le zone sopra citate sono chiaramente punti di riferimenti (l'unico volo che ho fatto vicino al centro commerciale era solo per provare se funzionasse o meno il drone), gli atz di ciampino/urbe, li controllo sulla cartina VFR proprio per evitare di andare a sforare questi spazi aerei.
Detto ciò, se pensate che non sia idoneo al forum basta dirlo (mi riferisco al sig. Leodrone) e provvederò immediatamente nella cancellazione dell'account.

[leodrone]

Non avevo nessuna intenzione di violare nessuna regola di volo, essendo anche un allievo pilota dell'urbe conosco lo spazio aereo controllato e, proprio per questo, volo sempre fuori dalla circoscrizione del GRA. Tutte le zone sopra citate sono chiaramente punti di riferimenti (l'unico volo che ho fatto vicino al centro commerciale era solo per provare se funzionasse o meno il drone), gli atz di ciampino/urbe, li controllo sulla cartina VFR proprio per evitare di andare a sforare questi spazi aerei.
Detto ciò, se pensate che non sia idoneo al forum basta dirlo (mi riferisco al sig. Leodrone) e provvederò immediatamente nella cancellazione dell'account.

Veniamone a una: uno dei due sbaglia. Tu sei un pilota e Pier è un mod che sa il fatto suo. Chiaro che non ho controllato perchè di lui mi fido. Cerca di capire che troppa gente non legge nemmeno il regolamento ENAC che tu conoscerai a memoria. Noi, e mi riferisco a quelli in regola, e siamo la maggioranza, facciamo km e sacrifici per restare nella legalità e siamo arcistufi di chi usa i droni come fossero giocattoli. Comunque Pier non è uno che si defila e ora molti vorranno sapere come stanno le cose Se sbaglia il Mod non lo metteremo in croce, ma se sbagli tu che pure sei pilota.... Benvenuto comunque , un pilota fa sempre comodo.

[Pier2162]

Allora, premesso che non sono un pilota, il regolamento Enac parla chiaro: in ATZ c'è il divieto assoluto di volo per tutto ciò che non è gestito dal controllo del traffico aereo. In CTR idem, per quanto riguarda gli aeromodelli (il nostro caso....paragrafo VII del regolamento Enac, che non ha nulla a che vedere col volo VFR) quando la CTR parte da sfc (surface ovvero da terra, ed è il caso di quella di Fiumicino).
Non essendo iscritto al sito dell'Enav per poter scaricare le mappe mi servo di una app sviluppata da un pilota con indicate le zone sopra citate.
Se siluro91 ha delle informazioni migliori di quelle riportate in questa app lo prego di scrivermi in mp che provvedo a contattare lo sviluppatore dell'app per gli eventuali aggiornamenti.
Nell'immagine che allego sono riportate in blu le Ctr, in marrone le Atz ed in nero le zone proibite (nel caso specifico è la città del Vaticano).
Buona parte del GRA è dentro la Ctr.

[picoely]

Ma sei sicuro che Porta di Roma sia in CTR/ATZ aeroporto dell'urbe? Se Porta di Roma sta a via delle Vigne nuove, mi pare fuori, di poco ma fuori. Ovviamente usando lo stesso programma.
Comunque andando verso nord da Giustiniana Formello e andando oltre è tutto fuori CTR/ATZ

[Pier2162]

Ma sei sicuro che Porta di Roma sia in CTR/ATZ aeroporto dell'urbe? Se Porta di Roma sta a via delle Vigne nuove, mi pare fuori, di poco ma fuori. Ovviamente usando lo stesso programma.
Comunque andando verso nord da Giustiniana Formello e andando oltre è tutto fuori CTR/ATZ

Si hai ragione, è fuori di poco.
Quello che vorrei che fosse chiaro è che non girassero informazioni sbagliate riguardo le zone dove si può volare e dove no, e mi riferisco al fatto di non confondere il regolamento Enac sezione APR e SAPR con la sezione VII aeromodelli.
Nel caso del nostro utente Siluro91 la cosa è riferita appunto al fatto che il volo VFR (visual flight route) non ha nulla a che vedere con gli aeromodelli perché detto volo è comunque gestito dal controllo del traffico aereo dell'Enav.
Qui trovate il regolamento di volo con l'estratto del regolamento Enac per quanto ci compete
https://www.dronerc.it/forum/forum/d...ndotta-di-volo
Siccome è già successo di utenti che credono di poter volare dove vogliono, il mio intervento è per focalizzare che non è così, negli ATZ e CTR non si vola con gli aeromodelli, e questo vale anche per l'utente Siluro91 relativamente a Urbe, Ciampino e Tor Vergata.
Per concludere, le sanzioni per chi non rispetta queste regole sono pesantissime, a 5 cifre, meglio spendere una parola in più prima che piangere dopo.

[leodrone]

Si hai ragione, è fuori di poco.
Quello che vorrei che fosse chiaro è che non girassero informazioni sbagliate riguardo le zone dove si può volare e dove no, e mi riferisco al fatto di non confondere il regolamento Enac sezione APR e SAPR con la sezione VII aeromodelli.
Nel caso del nostro utente Siluro91 la cosa è riferita appunto al fatto che il volo VFR (visual flight route) non ha nulla a che vedere con gli aeromodelli perché detto volo è comunque gestito dal controllo del traffico aereo dell'Enav.
Qui trovate il regolamento di volo con l'estratto del regolamento Enac per quanto ci compete
https://www.dronerc.it/forum/forum/d...ndotta-di-volo
Siccome è già successo di utenti che credono di poter volare dove vogliono, il mio intervento è per focalizzare che non è così, negli ATZ e CTR non si vola con gli aeromodelli, e questo vale anche per l'utente Siluro91 relativamente a Urbe, Ciampino e Tor Vergata.
Per concludere, le sanzioni per chi non rispetta queste regole sono pesantissime, a 5 cifre, meglio spendere una parola in più prima che piangere dopo.

Scusa Pier, ma con cosa vola Siluro 91? e, in conclusione, sta o no nelle regole?

[fabiov]

Mi permetto un commento che spero contribuisca a migliorare la vivibilità del Forum: come ho già visto succedere altre volte, prima si spara, poi si chiarisce....
Concordo con l'importanza del rispetto dei regolamenti di volo, (e del Forum) ma forse, prima di dare addosso alle persone, sarebbe opportuno concedere il beneficio del dubbio e verificare molto bene. Già la partecipazione attiva non è un granché, se poi facciamo scappare subito potenziali contributori ci ritroviamo in quattro a rispondere alle solite domande (quale drone devo comprare ?; come faccio a costruirmi un drone ?; aiuto, il mio drone non decolla!; aiuto, la mia radio non binda!).
Non me ne vogliate, ma credo che il compito principale di un Forum come questo sia quello di creare una cultura sull'argomento, in un clima positivo e non "staliniano".

[leodrone]

Mi permetto un commento che spero contribuisca a migliorare la vivibilità del Forum: come ho già visto succedere altre volte, prima si spara, poi si chiarisce....
Concordo con l'importanza del rispetto dei regolamenti di volo, (e del Forum) ma forse, prima di dare addosso alle persone, sarebbe opportuno concedere il beneficio del dubbio e verificare molto bene. Già la partecipazione attiva non è un granché, se poi facciamo scappare subito potenziali contributori ci ritroviamo in quattro a rispondere alle solite domande (quale drone devo comprare ?; come faccio a costruirmi un drone ?; aiuto, il mio drone non decolla!; aiuto, la mia radio non binda!).
Non me ne vogliate, ma credo che il compito principale di un Forum come questo sia quello di creare una cultura sull'argomento, in un clima positivo e non "staliniano".

Benissimo, noi possiamo dividerci su tutto tranne che sul regolamento Chi vuole scappare, scappa comunque; nessuno è responsabile del comportamento altrui. La cosa è semplice Un nuovo iscritto dice una cosa, il nostro mod fa un affermazione opposta. Chiaro che mi schiero col mod, se non altro per spirito di corpo. Poi, se il nuovo iscritto avrà ragione tutti ne avremo tratto beneficio. Dubito fortemente che uno dei più feroci assassini che la storia ricordi ( mi assumo la responsabilità di quel che scrivo) si sarebbe comportato come stiamo facendo ora. Siluro è vivo e vegeto, e il mod pure.. Ma va così male il nostro forum? Importante che leggano, poi che scriva uno o l'altro poco importa. Siamo un popolo di gente pigra, non lo sai?

[picoely]

Mi permetto un commento che spero contribuisca a migliorare la vivibilità del Forum: come ho già visto succedere altre volte, prima si spara, poi si chiarisce....
Concordo con l'importanza del rispetto dei regolamenti di volo, (e del Forum) ma forse, prima di dare addosso alle persone, sarebbe opportuno concedere il beneficio del dubbio e verificare molto bene. Già la partecipazione attiva non è un granché, se poi facciamo scappare subito potenziali contributori ci ritroviamo in quattro a rispondere alle solite domande (quale drone devo comprare ?; come faccio a costruirmi un drone ?; aiuto, il mio drone non decolla!; aiuto, la mia radio non binda!).
Non me ne vogliate, ma credo che il compito principale di un Forum come questo sia quello di creare una cultura sull'argomento, in un clima positivo e non "staliniano".

Grande Fabio!!

[fabiov]

Benissimo, noi possiamo dividerci su tutto tranne che sul regolamento Chi vuole scappare, scappa comunque; nessuno è responsabile del comportamento altrui. La cosa è semplice Un nuovo iscritto dice una cosa, il nostro mod fa un affermazione opposta. Chiaro che mi schiero col mod, se non altro per spirito di corpo. Poi, se il nuovo iscritto avrà ragione tutti ne avremo tratto beneficio. Dubito fortemente che uno dei più feroci assassini che la storia ricordi ( mi assumo la responsabilità di quel che scrivo) si sarebbe comportato come stiamo facendo ora. Siluro è vivo e vegeto, e il mod pure.. Ma va così male il nostro forum? Importante che leggano, poi che scriva uno o l'altro poco importa. Siamo un popolo di gente pigra, non lo sai?

Frequentando diversi forum moderati (come immagino molti di noi facciano) sono a conoscenza di molti stili di moderazione, alcuni più moderati, altri più aggressivi. Personalmente ritengo che la moderazione debba essere innanzi tutto "moderata" (e scusa il gioco di parole). Credo che Il Regolamento debba essere un mezzo per migliorare la qualità e la partecipazione, non il fine ultimo. Non si educa solo con gli schiaffoni, a volte basta una tiratina d'orecchie benevola. Io non mi sto schierando a favore di nessuno, sto solo cercando di contribuire con suggerimenti. Poi, come giustamente hai detto pure tu, ciascuno fa ciò che ritiene più opportuno.

BTW: il termine "staliniano" nell'uso comune non è necessariamente associato a comportamenti sanguinari, ma semplicemente repressivi ...

[Invernomuto]

Frequentando diversi forum moderati (come immagino molti di noi facciano) sono a conoscenza di molti stili di moderazione, alcuni più moderati, altri più aggressivi. Personalmente ritengo che la moderazione debba essere innanzi tutto "moderata" (e scusa il gioco di parole). Credo che Il Regolamento debba essere un mezzo per migliorare la qualità e la partecipazione, non il fine ultimo. Non si educa solo con gli schiaffoni, a volte basta una tiratina d'orecchie benevola. Io non mi sto schierando a favore di nessuno, sto solo cercando di contribuire con suggerimenti. Poi, come giustamente hai detto pure tu, ciascuno fa ciò che ritiene più opportuno.

BTW: il termine "staliniano" nell'uso comune non è necessariamente associato a comportamenti sanguinari, ma semplicemente repressivi ...

In linea generale, concordo. Personalmente intervengo duro solo in rare occasioni, quando vedo comportamenti che mi fanno bollire il sangue, ma questo è indipendente dal fatto che sia mod o meno, sono fatto così di carattere.
Ho smesso di frequentare altri forum perché erano tollerati comportamenti di *assoluti cretini* che portavano droni a distanze siderali e te lo sbattevano in faccia pretendendo pure di aver ragione quando qualcuno sollevava qualche obiezione.
Detto questo, qualche esperienza di moderazione ce l'ho. Anche i moderatori sono esseri umani e possono avere la luna storta o semplicemente sbagliare un intervento (NB, non mi riferisco al caso attuale). Non mi pare che qui ci sia un clima particolarmente repressivo o staliniano in generale. In altri forum certi interventi verrebbero cancellati senza troppi fronzoli e senza dare tante spiegazioni.
Anche il regolamento attuale non aiuta noi moderatori, come abbiamo più volte detto: troppo generico, vengono dati pochi punti fermi mentre su altre questioni è lasciato al buon senso. Dateci una mano anche voi.
A mio personalissimo avviso è troppo restrittivo per alcune parti (es, l'FPV per chi fa freestyle o racing), troppo lasco su altre (nessuna distinzione fra un aeromodello da pochi grammi ed uno da 20kg).
Inoltre, ok dare il beneficio del dubbio, ma ti assicuro che la fiducia nell'autoregolamentazione e nella buona fede delle persone scende in fretta facendo questo "mestiere".
Nei posti dove la moderazione "è lieve" e viene dato il beneficio del dubbio spesso e volentieri si tollerano ed accettano comportamenti a mio avviso molto dannosi per l'hobby: gente che fa le foto con il drone in pieno centro di paese, foto notturne a distanze siderali su città, ecc ecc.
Purtroppo la cosa è spesso accompagnata da un'arroganza tutta italica sul richiamo al rispetto delle regole: faccio una cavolata, mi incavolo con chi me lo fa notare perché tanto i problemi sono altri e nessuno rispetta le regole in questo paese. Mi beccano con le mani nella marmellata e la butto in caciara, è nel nostro DNA...
Se poi è verissimo che ognuno è responsabile per le sue azioni, personalmente vedere criminalizzato il settore per colpa di qualche incosciente deve fare la foto "figa" mi fa incavolare: l'ENAC e le varie autorità considerano noi hobbisti, alla meglio, un fastidio, e non vedono l'ora di metterci tutti a terra o di trovare modo per fare cassa su chi non vuole rogne e cerca di svolazzare con un micro. Cerchiamo di non dargli una mano. Qualcuno sta provando ad aprire un dialogo, ad esempio per portare il punto di vista di alcune categorie dell'hobby (tipo per chi fa FPV su un racer da pochi grammi a brevi distanze e non vuole essere fuorilegge).
E' difficile però trovare un dialogo con le autorità quando poi senti di "tuoi colleghi" che fanno un "near miss" al 737 in atterraggio con il quad o quando si vede un drone svolazzare in centro a Milano.
My 2 cents, ovviamente.

[fabiov]

In linea generale, concordo. Personalmente intervengo duro solo in rare occasioni, quando vedo comportamenti che mi fanno bollire il sangue, ma questo è indipendente dal fatto che sia mod o meno, sono fatto così di carattere.
Ho smesso di frequentare altri forum perché erano tollerati comportamenti di *assoluti cretini* che portavano droni a distanze siderali e te lo sbattevano in faccia pretendendo pure di aver ragione quando qualcuno sollevava qualche obiezione.
Detto questo, qualche esperienza di moderazione ce l'ho. Anche i moderatori sono esseri umani e possono avere la luna storta o semplicemente sbagliare un intervento (NB, non mi riferisco al caso attuale). Non mi pare che qui ci sia un clima particolarmente repressivo o staliniano in generale. In altri forum certi interventi verrebbero cancellati senza troppi fronzoli e senza dare tante spiegazioni.
Anche il regolamento attuale non aiuta noi moderatori, come abbiamo più volte detto: troppo generico, vengono dati pochi punti fermi mentre su altre questioni è lasciato al buon senso. Dateci una mano anche voi.
A mio personalissimo avviso è troppo restrittivo per alcune parti (es, l'FPV per chi fa freestyle o racing), troppo lasco su altre (nessuna distinzione fra un aeromodello da pochi grammi ed uno da 20kg).
Inoltre, ok dare il beneficio del dubbio, ma ti assicuro che la fiducia nell'autoregolamentazione e nella buona fede delle persone scende in fretta facendo questo "mestiere".
Nei posti dove la moderazione "è lieve" e viene dato il beneficio del dubbio spesso e volentieri si tollerano ed accettano comportamenti a mio avviso molto dannosi per l'hobby: gente che fa le foto con il drone in pieno centro di paese, foto notturne a distanze siderali su città, ecc ecc.
Purtroppo la cosa è spesso accompagnata da un'arroganza tutta italica sul richiamo al rispetto delle regole: faccio una cavolata, mi incavolo con chi me lo fa notare perché tanto i problemi sono altri e nessuno rispetta le regole in questo paese. Mi beccano con le mani nella marmellata e la butto in caciara, è nel nostro DNA...
Se poi è verissimo che ognuno è responsabile per le sue azioni, personalmente vedere criminalizzato il settore per colpa di qualche incosciente deve fare la foto "figa" mi fa incavolare: l'ENAC e le varie autorità considerano noi hobbisti, alla meglio, un fastidio, e non vedono l'ora di metterci tutti a terra o di trovare modo per fare cassa su chi non vuole rogne e cerca di svolazzare con un micro. Cerchiamo di non dargli una mano. Qualcuno sta provando ad aprire un dialogo, ad esempio per portare il punto di vista di alcune categorie dell'hobby (tipo per chi fa FPV su un racer da pochi grammi a brevi distanze e non vuole essere fuorilegge).
E' difficile però trovare un dialogo con le autorità quando poi senti di "tuoi colleghi" che fanno un "near miss" al 737 in atterraggio con il quad o quando si vede un drone svolazzare in centro a Milano.
My 2 cents, ovviamente.

Sono assolutamente d'accordo sul fatto che il moderatore è un essere umano, come tutti noi. A volte quando si hanno le palle girate si usa un tono che magari non è quello voluto. Per quanto riguarda l'attuale regolamento ENAC, mi permetto di sostenere che in alcune parti è assurdo tanto quanto alcuni limiti di velocità a 10 km/h che talvolta si trovano in giro sulle strade. Il non distinguere, quando si parla di aeromodelli, tra giocattoli dal peso complessivo di pochi grammi da mostri da svariati chilogrammi è la pecca principale. Così come le prescrizioni assolute riguardo i luoghi (ATZ, CTR e zone urbane). Far giocare il proprio figlio con un Eachine E012 nel giardinetto sotto casa o far volare un Phantom 4 in piazza del Duomo o davanti alla pista di atterraggio della Malpensa non sono la stessa cosa. Nel primo caso non credo si possa causare alcun tipo di interferenza nel traffico aereo e non vi sono rischi maggiori per eventuali persone nelle vicinanze rispetto ad altri tipi di attività non contemplate dal regolamento ENAC (giocare a calcio o lanciare frisbee, ad esempio). Ci sono comportamenti che oltre ad essere illegali sono estremamente rischiosi. Altri che sono solo formalmente illegali ma assolutamente innocui. Questo non significa che il regolamento ENAC non debba essere rispettato, ma lo stesso vale anche per i limiti di velocità a 10 Km/h. E chi è senza peccato, scagli la prima pietra.