x ufo

[tittap123]

Il mostro è nato!

Ciao Gibon in ogni caso è stato molto interessante seguirti in questo esperimento.
Se penso al blog che ho letto ieri di quel ragazzo che ha costruito il Mikrokopter partendo da zero e se poi penso all'x-3d e al suo programmino per i parametri mi viene da pensare che forse se fosse possibile modificare alcuni parametri del programma che regola le reazioni dell'ufo qualcosa cambierebbe.
Con che radio lo fai volare?

[gibon]

radio

Ciao Gibon in ogni caso è stato molto interessante seguirti in questo esperimento.
Se penso al blog che ho letto ieri di quel ragazzo che ha costruito il Mikrokopter partendo da zero e se poi penso all'x-3d e al suo programmino per i parametri mi viene da pensare che forse se fosse possibile modificare alcuni parametri del programma che regola le reazioni dell'ufo qualcosa cambierebbe.
Con che radio lo fai volare?

Grazie Tittap, è stata una bella esperienza anche per me, da incamerare per le esperienze future con l'X-3BL e magari con il mikrocopter.

Il vantaggio di passare all'X3-BL è anche quello di avere probabilmente un comportamento simile all'x-ufo dato che i giroscopi sono gli stessi, quindi il passaggio dovrebbe essere abbastanzanza indolore anzi spero divertente.

Forse Frankenstein, ha un comportamento così diverso da Supermario II che non riesco a controllarlo.

La radio che uso è la WK-0701, ha molti parametri regolabili e forse si può fare qualcosa.

Ma stai pensando al MK anche tu? Io vorrei prenderlo ma adattarlo a motori + potenti e telaio più grande con navicella chiusa e magari testa stabilizzata per una cam semi-prof. Ma l'esperienza sufficente non ce l'ho e penso serviranno 6-7 mesi, almeno l'impressione è questa.

Siamo un bel gruppento .. in estate ci strebbe bene un bel meeting.

Ciao a tutti !!!


Iltuomaesto.. ora tocca a teeeee!!!!!

[tittap123]

Scopo

Lo scopo originale era quello di fare riprese aeree. A me non interessa tanto quale modello ma piuttosto le sue caratteristiche (stabilità, capacità di sollevamento, manovrabilità) il tutto in rapporto alle mie capacità.
L'X-3D-BL sarà un bel banco prova per me.
Se non sarà in grado di sollevare la telecamera o meglio inizialmente sarà una zavorra di peso corrispondente alla telecamera, lo cederò e provera l'MK.
Di sicuro il Mikrocopter porta su molto e prima o dopo troverò qualcosa di adatto allo scopo.
Oppure provo di nuovo con il wireless.
Sarei curioso di vedere se la microcamera che dava problemi in precedenza con l'x-ufo con l'x-3d-bl da le stesse interferenze.
Bhe! C'è solo da aspettare quel pacco...

[gibon]

video

Secondo me la Samsung la solleva bene. I disturbi alla fine, forse erano un problema di ricevente, anche la mia lo fa, anche con motori spenti.. mah...

[tittap123]

@Iltuomaestro

@Iltuomaestro e Gibon
Vi ricordate di quel progettino per limitare la scarica della Li-Po per l'X-3D-BL.
Leggendo il manuale ho letto (pg 25 cap4.1 quinto puntino) che l'X-3D-BL segnala batteria scarica con un periodico e simultaneo tremore di tutti i motori.
C'è scritto anche che è difficile sentirlo ma si può. Dopo questo avviso rimanee circa un minuto di autonomia.
Iltuomaestro hai mai sentito il tremore?

[ddrake]

Ciao a tutti!

è molto interessante il lavoro di Gibon, ci sarebbero diverse domande che ti vorrei fare ma per ora dico la mia su MK.
E' da parecchio che seguo il progetto e leggo la documentazione.
La stima di circa 550 euro di TittaP è quanto ho ottenuto anche io (escludendo appunto trasmittente, batterie, caricabatterie, ecc). La scelta è quella di acquistare componenti già assemblati. La FlightControl viene venduta testata e col firmware caricato. Quindi non occorre impazzire perché magari c'è un contatto su una saldatura SMD.
C'è sempre la possibilità di un problema che emerge in seguito. In questo caso vale qualche tipo di garanzia? Come può l'utente dimostrare che il danno non è dovuto ad una propria colpa? Non ho ancora indagato in proposito perché non credo di comprare il kit a breve, probabilmente tra 4 o 5 mesi (se qualcosa non mi farà propendere per UAVP o X-BL).

Il SerCon è necessario per il controllo e la programmazione del MK. Indispensabile direi. E' anche disponibile un dispositivo bluetooth per programmare il MK senza connetterlo fisicamente e, ad esempio, registrare i parametri di volo mentre è effettivamente in volo! (se non è molto lontano, ovvio)
Aggiungerei anche la ricevente proposta da loro, l'assemblaggio sembra più facile.
Molto utili anche il sensore di pressione (18 euro soltanto, possibile? ) che sembra funzionare ottimamente nei video.

Nota sui regolatori usati. Sono un elemento estremamente critico nel progetto. E' indispensabile che lavorino in I2C (http://www.geocities.com/leibowitz.geo/pic_i2c.html) inoltre la loro velocità di funzionamento deve essere elevata per rispondere con prontezza ai segnali che provengono dalla FlightCtrl. I segnali non sono solo quelli del pilota ovviamente ma anche quelli generati per l'autostabilizzazione della piattaforma. Inoltre devono essere in grado di gestire una corrente talvolta piuttosto elevata. I regolatori in vendita sul negozio mikrocontroller sono da 10A con 20A di picco. Sembra che stiano sviluppando regolatori per correnti maggiori. Questo consentirebbe di aumentare il carico utile.

I motori: quelli proposti sono parecchio costosi se comparati agli equivalenti che si possono trovare da UnitedHobbies o altri negozi cinesi. Quindi si potrebbe anche sperimentare con questi ultimi, ma... in caso di problemi è più difficile avere aiuto dagli altri se si scelgono setup personalizzati. Magari chiederò nella sezione motori elettrici sul forum per avere alcuni chiarimenti.

Un'altra possibilità che mi affascina con questo progetto (e UAVP) è che il codice sorgente è disponibile e può essere personalizzato.

E' inoltre allo studio il componente 'NavCtrl' per il controllo della navigazione appunto. Dovrebbe miscelare il segnale proveniente dalla bussola e dal GPS. Questo aprirebbe a possibilità di volo per waypoint (GPS), ritorno al punto di partenza, volo controllato anche in caso di perdita di segnale della trasmittente..........
..............
Benvenuti nel 2008!

[tittap123]

Ddrake

Ciao Ddrake volevo chiederti questo:
Nella lista delle spesa che ho postato ho messo 2 tipi di regolatori per brushless. Anche traducendo dal tedesco non afferro la differenza...
Per quanto riguarda i motori più economici io sono convinto (anche se non è una regola che vale sempre) che più spendi più hai. Quindi i motori cinesi magari durano meno...
Grazie Titta

[gibon]

Mk

Complimenti DDrake, sei un vero esperto di mikrocopter..!! Anche Tittap sembra molto informato !..Quando mi deciderò per l'acquisto vi chiederò alcune dritte.

Un bel progetto, ho comunque intenzione di passare prima dal X3-BL (l'ordine è previsto max entro 20gg).

DDrake se hai domande riguardo Frankehstrìein .. son qua. ciao..

ciao atutti !!

[ddrake]

ehehehehe
Grazie !!

Funziona tutto ma non riesco a farlo volare...

Tenendolo in mano do' un poco di gas, e prima di tutto devo compensare con il trim altrimenti andrebbe tutto avanti.

Se lo inclino a destra o sinistra si oppone in modo inverosimile. E' una strana sensazione sembra legato o appoggiato a qualcosa.

Avanti o indietro, la reazione c'è ma più moderata.

Anche mettendo al minimo la reazione dei giroscopi l'effetto (specialmente di lato) è davvero forte.

Insomma se lo lascio libero appoggiandolo sul pavimento e do' un po' di gas tende ad alzarsi ma appena muovo gli stick di direzione l'effetto è così repentino che si imbarda e si ribalta in un microsecondo.

I motori son collegati bene, forse sono troppo potenti?

C'e' da mettrlo a punto in qualche modo. Strana anche la differenza di reazione fra dx-sx e AV-IND.

Comunque esperimento interessante.
Adesso aspetto davvero le esperienze di iltuomaestro. Anzi se hai bisogno ti invio un po' di schematici del rapporto fra collegamento .. diodi..senso di rotazione.. schede applicate sui motori dell'X-UFO e relativi diodi.

Mi sa che postare tutto sul mio sito non ce la faccio.

CIao a tutti !!

"Si può fare! SI PUO' FARE!!!!!!" (ricordate? )
Bravissimo!
Ma anche per il Walkera hai la possibilità di programmare la scheda con i giroscopi come per l'X-3D? Sul sito ( http://www.walkera.com/en1/particular.jsp?pn=UF0+4%23 ) della Walkera non trovo alcun link a programmi di gestione (e anche manuali e diagramma non sono ancora stati resi disponibili).
Per il fatto che va troppo in avanti se riesci a gestirlo col trim va bene, so no puoi provare il trucco del x-ufo con giro meccanico: lo si accende su superficie inclinata in modo di correggere l'errore!

Noto però una cosa: le dimensioni originali del Walkera sono di 470 x 470 mm.
Quelle dell'x-ufo sono di 330mm circa (da centro motore a centro motore). Quali sono le dimensioni del Gibonstein 1°? Non è che la differenza del braccio di leva porta agli scompensi da te descritti?

Ciao!

[ddrake]

Ciao Ddrake volevo chiederti questo:
Nella lista delle spesa che ho postato ho messo 2 tipi di regolatori per brushless. Anche traducendo dal tedesco non afferro la differenza...
Per quanto riguarda i motori più economici io sono convinto (anche se non è una regola che vale sempre) che più spendi più hai. Quindi i motori cinesi magari durano meno...
Grazie Titta

Ciao,

si tratta sempre dello stesso regolatore:
BL-Ctrl V1.1 (SMD vorbestückt) 39,95 €
BL-Ctrl V1.1 (unbestückt) 8,90 €
Solo che il primo è già assemblato, il secondo no (e occorre saldarlo in SMD...)
Nota: l'UAVP ha invece due diversi regolatori realizzati da Wolfert uno fino a 18A, l'altro fino a 25A se non ricordo male.

Sono d'accordo con te sui motori... senza contare che magari un motore di bassa qualità decide di rompersi nel momento che stai portando in volo per la prima volta la nuova videocamera in HD....
Mi sento già abbastanza un pioniere a far funzionare un MK, senza volermi ficcare nel ginepraio dei componenti mai testati da altri. Non è vigliaccheria, solo conoscenza dei miei limiti...

EDIT: esistono diversi motori testati oltre a quelli presenti nella lista. La spinta massima con 3 celle e le eliche 1045 dovrebbe essere sui 600 grammi. 2,4 Kg in totale quindi.

[gibon]

programma gestione

"Si può fare! SI PUO' FARE!!!!!!" (ricordate? )
Bravissimo!
Ma anche per il Walkera hai la possibilità di programmare la scheda con i giroscopi come per l'X-3D? Sul sito ( http://www.walkera.com/en1/particular.jsp?pn=UF0+4%23 ) della Walkera non trovo alcun link a programmi di gestione (e anche manuali e diagramma non sono ancora stati resi disponibili).
Per il fatto che va troppo in avanti se riesci a gestirlo col trim va bene, so no puoi provare il trucco del x-ufo con giro meccanico: lo si accende su superficie inclinata in modo di correggere l'errore!

Noto però una cosa: le dimensioni originali del Walkera sono di 470 x 470 mm.
Quelle dell'x-ufo sono di 330mm circa (da centro motore a centro motore). Quali sono le dimensioni del Gibonstein 1°? Non è che la differenza del braccio di leva porta agli scompensi da te descritti?

Ciao!

E' vero, l'x-ufo è più piccolo, ho letto da qualche parte che braccia più lunghe stabilizzano di più (e ripensandoci è anche logico: più percorso e quindi più tempo per lo stesso angolo). Cambiare i braccetti e mettreli più lunghi non è un problema, mi sembra di aver visto in giro tubetti di carbonio come quelli dell'X-UFO.

Prese per programmare i parametri, sulla scheda, non ce ne sono forse avendo il sistema di svipuppo.. riuscendo a smontare il microprocessore..conoscendo bene gli AT-MEGA......non è alla mia portata


Il manuale l'ho messo on line io !! Non si può scaricarlo direttamente, bisogna passare da questa pagina : http://gibonok.altervista.org il link è in fondo. (Altervista non supporta lo scaricamento diretto).

Molto interessanti le note sul MK, ma dei regolatori e motori come se ne vedono in giro da 40-60A si possono montare?? (a ripensarci mi fa uno strano effetto: con 60 A si fa viaggiare una fabbrichetta!! beh .. a 380 V).


Ciao !!

[ddrake]

Ciao,

segnalo questo link del Kquad, quadricottero brushless dal costo decisamente contenuto, attorno ai 500$ (350 euro circa).
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=768115
Credo che se ne fosse già parlato a proposito del Draganflyer brushless ma posto qui il link di nuovo per completezza visto che stiamo facendo una panoramica di diverse possibilità.
Una delle ragioni per cui il progetto è seguito però è perché per loro è costoso e scomodo farsi spedire i componenti dalla Germania. Per noi vale il discorso opposto...

Grazie per il manuale, immagino che interesserà a molti per farsi un'idea più precisa sul prodotto. Non capisco perché Walkera non lo metta in linea.

Per i regolatori, da quel che leggo sul forum del MK e su RCGroups, solo pochi vanno bene. Alcuni si possono adattare ma occorre "sperimentare e tenere duro" nonché avere un bel bagaglio di conoscenze in elettronica. I fattori chiave sono funzionamento in I2C e velocità di reazione agli input.

[gibon]

Draganflyer

Dovrò ricredermi sui draganflyer, utilizzati così sono interessanti. Guardando il forum ho visto questa pubblicità..

http://www.eagletreesystems.com/UAV/uav.html

[areis81]

Ciao,

segnalo questo link del Kquad, quadricottero brushless dal costo decisamente contenuto, attorno ai 500$ (350 euro circa).
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=768115
Credo che se ne fosse già parlato a proposito del Draganflyer brushless ma posto qui il link di nuovo per completezza visto che stiamo facendo una panoramica di diverse possibilità.

sbaglio o e' moooolto interessante? sto seguendo il loro thread e devo dire che sembra moooolto piu' semplice dei vari uavp o mikrocopter... come dice qualcuno... stay tuned!!

[gibon]

eagle tree

Riguardo all'eagle tree.. sembra che la ricevente spektrum AR9000 abbia un ingresso dati dove si può collegare il datalogger che loro producono. Dato che la radio ricevente è in realtà una rice-trasmittente, trasmette alla radio a terra tutti i dati dei sensori.. la eagle tree produce un visualizzatore per i dati. Non ho capito come si collega alla radio ( mi sembra di ricordare che ci sia effettivamente un'uscita)
Insomma da terra si hanno in tempo reale tutti i dati di telemetria senza aggiungere un trasmettitore, come ad esempio bisogna fare con i dispositivi gentles che si appoggiano al trasmettitore video .. Ganzo no?? (ho letto bene?)
Le possibilità sono infinite!!

@areis81- Dai! un draganflyer ci manca ne gruppetto !!!