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  • #16
    Ma via GPS non si potrebbe riuscire a pilotarlo?
    guarda la manooooo!!! vàrda li! ooooo quante dita!

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    • #17
      Originariamente inviato da wrighizilla Visualizza il messaggio
      i sottomarini veri adoprano o hanno adoprato anche una cosa simile.. solo che a rilasciare l'antenna è l'equipaggio di bordo..
      qui stiamo parlando di modellismo e purtroppo anche se tiri fuori dal sottomarino un metro di antenna arriverai si e no a 3 metri di profondità.. sempre considerando che l'antenna deve essere tarata e non basta srotolare 10 mt di filo per ricevere bene.
      in sostanza se hai il galleggiante a traino andrai comunque poco lontano da esso.

      la verità è che il sottomarino rc non ha molto futuro, in acqua salata è inadoprabile anche a pochi centimetri e in acqua dolce si limita alla piscina visto che in un lago di solito sparisce alla vista in 50cm

      se poi la gente s'immagina di andare col sottomarino a riprendere i pesciolini è proprio parecchio fuori strada... al momento non è possibile avere trasmissione video e radio di portate utili a fare un rc marino per questo uso.

      e questo senza affrontare tutte le complicazioni circa la costruzione del battello.
      Gli ultrasuoni sono l'altra strada percorribile... oppure utilizzare tx/rx previsti per interfoni tra sub, funzionano via radio, ovviamente vlf, ma non costano una follia... avevo trovato anche dei modem tipo questo, che sarebbe la soluzione vera :
      BlueComm Underwater Optical Modem

      ma i prezzi erano impraticabili.....

      ho trovato questo articolo... leggermente complicato
      http://cseweb.ucsd.edu/~kastner/pape...cost_modem.pdf

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      • #18
        Originariamente inviato da Ribbo Visualizza il messaggio
        Ma via GPS non si potrebbe riuscire a pilotarlo?
        In teoria sì, ma il segnale GPS è di frequenza molto elevata e non arriva sotto i lpelo dell'acqua.
        Per quanto riguarda l'antenna galleggiante in teoria si può fare, in pratica 20m di cavo tra il sommergibile e l'antenna in superficie generano dei grossi problemi idrodinamici. Un cavetto da 2mm di diametro in acqua genera un notevole attrito.
        Daniele Walser
        Modellistica e fai da te
        Via Pollini 16, CH6850 Mendrisio
        www.modellisticaefaidate.ch

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        • #19
          9-10 piedi, nell'ambito del modellismo rc sottomarino è attualmente la profondità massima.
          anche filoguidare ha dei limiti specialmente se l'oggetto è alimentato con una batteria da 12 volt. scordarsi proprio di avere un fpv sottomarino.. si fa prima a comprarsi la maschera e il boccaglio.
          questo per i comuni mortali..
          per gente in piena sindrome di gundam e con portafogli a organetto (basilare) si può continuare con l'accanimento terapeutico.

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          • #20
            concordo, appena visti un po' a di attrezzi filo guidati con modulo GPS..
            Solo quest'ultimo siamo sui 20 mila neuri

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            • #21
              Originariamente inviato da pieri70 Visualizza il messaggio
              concordo, appena visti un po' a di attrezzi filo guidati con modulo GPS..
              Solo quest'ultimo siamo sui 20 mila neuri
              appunto.. ecco perchè il modellismo sottomarino è inutile.. bellissimo esercizio di tecnica e pure appassionante date le tantissime problematiche da tenere in considerazione, ma resta un modello dalle possibilità d'impiego praticamente nulle se non hai almeno una piscina.
              se fai le cose per bene puoi arrivare a scorrazzare con una cam che registra stando a 1 metro di profondità, ma rischi di impelagarti in 1000 euro di spesa come minimo..
              oltre a questo bisognerebbe valutare attenteamente le proprie reali capacità costruttive visto che l'oggetto non è affatto semplice da realizzare, si fa tutto ma bisogna studiare ed essene poi capaci, avere l'attrezzatura e saperla usare.

              se il fine è solo quello di riprendere il fondale è tanto più semplice fare una barchetta dotata di un oblò, cupola o torretta gimbal per le riprese sotto la superfice.

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              • #22
                Certo, ma anche solo chiaccherarne può essere piacevole, e poi … chissà?

                Dopotutto i trasduttori per ultrasuoni costano poco, e chi davvero sa trattare con l’informazione potrebbe affrontare il problema con costi assolutamente … “abbordabili”.

                Mi giocherei un testicolo che giovani orientali lo stanno affrontando, mentre i nostri si specializzano nel vagare in rete alla ricerca dell’offerta imperdibile. Ecco, ho fatto “outing”. Ma è il mio incubo: perdere le competenze è un attimo, e per riacquistarle ci vogliono decenni o secoli …

                Tornando IT, starei in guardia dal replicare modellisticamente una unità navale nella sua miniatura. Uno dei 3D più tristi del forum è quello in cui un professionista del settore dei compositi costruisce un aliante con le soluzioni strutturali scelte nel neolitico, quando gli umani avevano a disposizione tronchi, costole di balena e pelli di foca …

                Una trasmissione magnetica della coppia, attraverso una paratia stagna che separi una zona asciutta, per il motore, da una immersa, con l’elica, sarebbe fattibile?

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                • #23
                  Originariamente inviato da Bearded Visualizza il messaggio

                  Una trasmissione magnetica della coppia, attraverso una paratia stagna che separi una zona asciutta, per il motore, da una immersa, con l’elica, sarebbe fattibile?
                  avoglia.. ma nemmeno serve che sia magnetica, l'acqua fino a una certa pressone non passa neanche da una camera per il grasso, al massimo sarà da riabboccare ogni tanto, idem per i rinvii dei servi.
                  puoi concepire un sottomarino in modo modulare e avere tutti reparti collegati da tubi spine e manicotti stagni.

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                  • #24
                    Originariamente inviato da pieri70 Visualizza il messaggio
                    Ciao
                    Avete idea di qualche Drone per riprese subacquee che arrivi a circa 20m e che faccia foto con geotag?
                    Da non svenarsi..
                    Pietro
                    ...e, così per dire, utilizzeresti un sistema di zavorra variabile o controlleresti la quota dinamicamente, con un mezzo sostanzialmente neutro?

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                    • #25
                      Originariamente inviato da Bearded Visualizza il messaggio
                      ....
                      Una trasmissione magnetica della coppia, attraverso una paratia stagna che separi una zona asciutta, per il motore, da una immersa, con l’elica, sarebbe fattibile?
                      Ancora più semplice...

                      Se prendi un motorello BL e lo metti in acqua funziona perfettamente, senza problemi di tenute/pressione... ovviamente è meglio isolare i fili ... l' ESC invece non gradisce andare a bagno e defunge immediatamente

                      OpenROV | Underwater Exploration Robots

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                      • #26
                        Originariamente inviato da sub53 Visualizza il messaggio
                        Ancora più semplice...

                        Se prendi un motorello BL e lo metti in acqua funziona perfettamente, senza problemi di tenute/pressione... ovviamente è meglio isolare i fili ... l' ESC invece non gradisce andare a bagno e defunge immediatamente

                        OpenROV | Underwater Exploration Robots
                        si peccato che gli faccia malissimo, non è una macchina che una volta entri in un guado o una pozzanghera, poi a casa lo lavi e lo ingrassi
                        i cuscinetti non godono, gli avvolgimenti nemmeno.. se poi ci metti il fattore lago il motore all'aperto campa poco di sicuro.
                        il fatto è che proprio i motori sono il problema minore.. si fanno dei foderi per la trasmissione con la camera del grasso e se entra un pò di acqua nel modulo dei motori si prevede uno spurgo.. se la camera del grasso è fatta bene non entra nulla e dal modulo escono solo i fili dei motori oltre alla trasmissione verso l'elica.
                        in seguito i fili motore andranno al modulo dell'elettronica che può essere previsto agganciato di seguito o separato.

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                        • #27
                          Originariamente inviato da wrighizilla Visualizza il messaggio
                          si peccato che gli faccia malissimo, non è una macchina che una volta entri in un guado o una pozzanghera, poi a casa lo lavi e lo ingrassi
                          i cuscinetti non godono, gli avvolgimenti nemmeno.. se poi ci metti il fattore lago il motore all'aperto campa poco di sicuro.
                          il fatto è che proprio i motori sono il problema minore.. si fanno dei foderi per la trasmissione con la camera del grasso e se entra un pò di acqua nel modulo dei motori si prevede uno spurgo.. se la camera del grasso è fatta bene non entra nulla e dal modulo escono solo i fili dei motori oltre alla trasmissione verso l'elica.
                          in seguito i fili motore andranno al modulo dell'elettronica che può essere previsto agganciato di seguito o separato.
                          Dunque...
                          Sono anni che i miei motori brushless girano in acqua...
                          Unico lavoro che devo fare e ho dovuto fare:
                          Modifica ai cuscinetti (l'acqua deve poter uscire, quindi sfere a vista non chiuse... lavoro semplice da fare)
                          A fine giornata, olio sui cuscinetti e farli girare...
                          Dopo 3 anni di navigazione, sono ancora là che funzionano...

                          Per quanto riguarda le trasmissioni tra sommergibile e terra:
                          Per i controlli ci si può inventare qualunque cosa: ultrasuoni, radio a frequenza bassissima, luce etc etc...
                          Il problema incomincia con il segnale audio-video...
                          Il segnale video (lascio perdere l'audio) NON può passare tramite ultrasuoni... Il motivo è la frequenza necessaria per far funzionare la trasmissione...
                          Discorso analogo via radio... sotto una certa frequenza non si può scendere...
                          Adesso non sò per un segnale PAL quale è, ma a 40 Mhz non si può fare!!!!
                          E visto che, verificato di persona, il 2,4 Ghz WiFi in una piscina, dopo 2 cm si perde il segnale...

                          PS: in una piscina di acciaio INOX, profonda 1,5 metri, con acqua dolce e cloro, posso assicurare che in 40 Mhz facevo fatica a navigare sul fondo della vasca!!!

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                          • #28
                            Originariamente inviato da BBC25185 Visualizza il messaggio
                            Dunque...
                            Sono anni che i miei motori brushless girano in acqua...
                            Unico lavoro che devo fare e ho dovuto fare:
                            Modifica ai cuscinetti (l'acqua deve poter uscire, quindi sfere a vista non chiuse... lavoro semplice da fare)
                            A fine giornata, olio sui cuscinetti e farli girare...
                            Dopo 3 anni di navigazione, sono ancora là che funzionano...

                            Per quanto riguarda le trasmissioni tra sommergibile e terra:
                            Per i controlli ci si può inventare qualunque cosa: ultrasuoni, radio a frequenza bassissima, luce etc etc...
                            Il problema incomincia con il segnale audio-video...
                            Il segnale video (lascio perdere l'audio) NON può passare tramite ultrasuoni... Il motivo è la frequenza necessaria per far funzionare la trasmissione...
                            Discorso analogo via radio... sotto una certa frequenza non si può scendere...
                            Adesso non sò per un segnale PAL quale è, ma a 40 Mhz non si può fare!!!!

                            Basterebbero sicuramente, ma non passano in acqua...
                            Tabella frequenze TV (canali analogici)

                            E visto che, verificato di persona, il 2,4 Ghz WiFi in una piscina, dopo 2 cm si perde il segnale...

                            PS: in una piscina di acciaio INOX, profonda 1,5 metri, con acqua dolce e cloro, posso assicurare che in 40 Mhz facevo fatica a navigare sul fondo della vasca!!!

                            Per la parte video non è esattissimo... ci sono altre soluzioni che diminuiscono la "fame" di banda necessaria per un segnale video, nel secolo scorso (!) inventarono il video lento... tanto anche il ROV è abbastanza lento, quindi se invece dei canonici 25 fps vai anche a 1 immagine al secondo e registri a bordo in fullhd sarebbe già una figata... oppure la compressione digitale, l'H264 è incredibile ma i modem marini costano ancora una fucilata e la ricerca non è molto incentivata per sviluppare sistemi a basso costo per vedere in FPV i pescetti... magari grazie ad ENAC si sposta l' interesse verso un altro tipo di modellismo

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                            • #29
                              Originariamente inviato da sub53 Visualizza il messaggio
                              ... magnotometro, accelerometri, giroscopi, sensori di profondità ...
                              è un Dji Phantom impermeabilizzato!!
                              Serve tutto ciò?? L'assetto si può ottenere idrostaticamente, e per la guida, a vista o, fosse realizzabile, fpv, i riflessi umani dovrebbero essere adeguati ... sbaglio?

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                              • #30
                                Beh c'è anche questo progetto di ricerca,
                                Ma se si vuole video oggi c'è solo il cavo

                                Flow Field Estimation with a Swarm of AUVs*|*MuM
                                File x Dimensionamento multirotori http://www.baronerosso.it/forum/4304186-post101.html
                                Manuali Ita DJI
                                https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0DJI%20ita.zip

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